Статья о разводах в царской России: за и против

[Масон в отставке]

полная херня не имеющая ничего оющего с фактическим положением женщины в исламе.

Так приведи доказательства со своей не-херней.

[Vlas]

ты высрал, тебе и приводить
сьезди на Кавказ, у вас военкоматы бесплатные путевки туда выписывали одно время, сам и посмотришь на свои "доводы"

[Масон в отставке]

У меня ссылка. А высер - у тебя.

[Leks]

Leks, вы писали о том, как плохо жилось мужчинам. Я вам написала, что подневольным людям всегда жилось плохо, независимо от пола. Не ищите черную кошку там, где ее нет.

Вот я и говорю, что это цепляние за формальность.
В таком случае, в общем верное будет и обратное - что если человек живет плохо, то он подневольный. Что совершенно справедливо, по крайней мере логично: не станет же человек жить плохо по собственной воле.

[Leks]

Фольклор-с: http://www.svoboda.org/content/transcript/271810.html

А "любо братцы жить" тоже фольклорс, к примеру, и много чего ещё.
Хотя если говорить о насилие в семье, а убрать от туда ещё насилие над тетьми то оно практически всегда будет со стороны мужчины. Только для этого надо всё остальное от семьи полностью отделить, ну то есть хотя бы то, как человеку достаеться пропитание для этой семьи, как отбирают это пропитание и т.д. и к чему вообще обязывает его половая пренадлежность.


Еще надо заметить песни на Руси исполняли в основном женщины и сочиняли соответственно. Я читал что фольклор песенный практически из одних женщских песен состоит. Ссылки сейчас не найду на это, да и лень искать.

[Leks]

Масон в отставке, а чего Вы хотите сказать то этими ссылками.
Мне когда-то было интересно я специально искал действительно народные песни нашел и почитал. Их в России испорлняли одни только женщины и я прекорасно помню что там о насилие было много, так же как было очень много песен про измены с их стороны. Сами про себя пели и себя разумеется в этих песнях оправдывали. Они о своей жизни пели, да, и о взглядах на неё, ну и чего?

[Leks]

Вообще их интересно почитать, познакомиться с ними, но ссылки к сожалению не могу дать, потому что забыл уже адрес сайта.

[Leks]

И Вам тогда Масон в отставке, вопрос всё тот же: почему насилие над женщинами осуждают, а убийства женщинами мужчин оправдывают?

[Шуршуняка]

Женщина воспринимается как "слабый пол".

[Nastek]

Ну ведь все просто. Если нет законной возможности уйти от мужа, а сил терпеть его издевательства больше нет, то остается всего 2 варианта - в петлю самой или убить мужа. И то и то - дойти до края.

казалось бы преступления такого рода сейчас вообще не должны существовать, ан нет их даже больше. Может дело не в возможности свободно развестись.

[Масон в отставке]

И Вам тогда Масон в отставке, вопрос всё тот же: почему насилие над женщинами осуждают, а убийства женщинами мужчин оправдывают?

Насилие над женщинами осуждают по тому простому и принятому в обществе факту, что сильный, истязая слабого, красиво не выглядит. Убийства же женщинами мужей оправдывают только по следующей причине: истязание мужем жены. Если жена убила мужа из ревности или из корыстных побуждений, сочувствия она ни в ком не вызывает.

[Масон в отставке]

И еще ссылка: http://www.yar.rodgor.ru/gazeta/82/uvd/1509/
Только цифры

Убивают из-за побоев?
40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях.
14 тысяч женщин в России ежегодно погибает от рук мужей или других близких.
3 тысячи женщин убивают своих мужей или партнеров.
В 9 из 10 убийств мужей женами приходятся на случаи, когда женщина подвергалась систематическим избиениям и насилию.

[candela]

людям надо дать возможность свободно решать и обустраивать свои отношения. Любые препоны ведут к росту насилия и уголовщины.

Сейчас свободно решают, но насилие и уголовщина остались. Но к этому прибавился развод со всеми вытекающими последствиями для м, ж и детей.

[Олz]

казалось бы преступления такого рода сейчас вообще не должны существовать, ан нет их даже больше. Может дело не в возможности свободно развестись.

Если Вы приведете статистику этих преступлений тогда и сейчас, я с удовольствием Вам поверю, что их стало больше.
Пока же, это всего лишь Ваше личное мнение.
Преступления такого рода сейчас вызваны все теми же причинами ( в основном бытовые, как говорится). Тетке некуда уйти физически, да и морально никак. Она лучше будет терпеть до края ( и прибьет сковородкой в истерике), чем решится на развод - ибо стыдно (пока еще) и страшно быть разведенкой.
Вторая причина - бабло, и уверенность (базирующаяся опять же на образе "крутого мужа") , что муж при разводе ничего не отдаст и "страшно" отомстит за развод.
Возможность развода - не панацея. Но выход для большинства, у кого брак не сложился. Кстати, не только для женщин.

[Олz]

Тебя если на улице хулиганы избили тебе семейный кодекс нужен, что бы привести их к ответу или избивающий муж которого кстати ты в ЗАГС затянула не попадает под нанесение тяжких телесных?

Вы знакомы с моим БМ, он Вам рассказал кто кого куда тянул? И что там в царской России про избиение жены мужем в УК?
Мой пост был про царскую Россию.

Вы пля нагло лукавите корча из себя невинных овечек, что бы иметь возможность безнаказанно гавкать на своих Аленей имея за спиной крышующее лядей государство, жалуясь на малейшую угрозу, а фактически недовольство бесправных ОМП, а при более сильном взбрыке лишить его детей имущества и паразитировать на алиментах.

Наши "алени" как-нибудь сами за себя попереживают.

И что то я не слышал про тотальные избиения женщин в пока еще патриархальных семьях мусульман которые в семейной жизни руководствуются обычаями, а не вашим сучим кодексом.

Может там мужья просто чтят свои же обычаи и способны их сами блюсти? Вообще то, там к своим женщинам очень трепетное отношение в обществе несмотря на видимость "забитости" "женщин Востока". Наши дамы с нашим "сучьим кодексом" могут о таком только мечтать.

[Олина]

Ты реално нтупишь или валенком прикидываешся?
Тебя если на улице хулиганы избили тебе семейный кодекс нужен, что бы привести их к ответу или избивающий муж которого кстати ты в ЗАГС затянула не попадает под нанесение тяжких телесных?

это 19 век и ОЖП ну никак не могли затянуть в ЗАГС или на венчание ОМПюВ подавляющем случае, супругов выбирали родители для своих детей.

Вы пля нагло лукавите корча из себя невинных овечек, что бы иметь возможность безнаказанно гавкать на своих Аленей имея за спиной крышующее лядей государство, жалуясь на малейшую угрозу, а фактически недовольство бесправных ОМП, а при более сильном взбрыке лишить его детей имущества и паразитировать на алиментах.
И что то я не слышал про тотальные избиения женщин в пока еще патриархальных семьях мусульман которые в семейной жизни руководствуются обычаями, а не вашим сучим кодексом.

Обсуждение идет этой статьи, посвященной крестьянской семье 19 века.

[Alt3r3go]

...подавляющем случае, супругов выбирали родители для своих детей.

тогда дети-родители не жили раздельно. семьи были большие - несколько поколений вместе. патриархальная семья, это не значит что там старший муж. над ним еще отец, дед, ну там мамки-бабки и прочая антанта. ну у жены в семье тоже самое было :D

[Олина]

ну дык получается, что, в общем-то, муж лет так 15-20 не был полноправной главой семьи...

[Alt3r3go]

это вы про нуклеарные семьи? в крестьянской среде такие семьи были редки. :D тяжело было потянуть экономически, но если возможность появлялась то их отселяли конечно.

в других сословиях конечно было по другому

[Alt3r3go]

А владеть и распоряжаться своим имуществом независимо от мужа теткам в России разрешили еще в 18 ом веке, емнип. Это конечно у кого это имущество было. У купчих там всяких и прочего зажиточного люда. крестьяне бедно жили. Нечего там делить было

[Nastek]

Если Вы приведете статистику этих преступлений тогда и сейчас, я с удовольствием Вам поверю, что их стало больше.

Ни вапрос взамен на научные исследования, авторитетного ученого, о том что убивали тетки мужей из-за того что развестись не могли.

[Олz]

Ну я то худо-бедно на стартовую ссылку ориентируюсь.
Это все ж чуть надежнее, чем "лично мне так кажется".

[Vlas]

Может там мужья просто чтят свои же обычаи и способны их сами блюсти? Вообще то, там к своим женщинам очень трепетное отношение в обществе несмотря на видимость "забитости" "женщин Востока". Наши дамы с нашим "сучьим кодексом" могут о таком только мечтать.

Мечталки-фантазерки. "Свои" женщины не дают повода применять к ним рукоприкладство, все обычаи, устои и традиции основаны на строгой иерархии, а не на фемениской идеологии равенства полов и бабской самодостаточности.
Верх бабского цинизма: сидя на шее у аленя вопить от туда о тяжкой женской доле в условиях прогрессирующего матриархата.

[Vlas]

Обсуждение идет этой статьи, посвященной крестьянской семье 19 века.

Тогда не надо жизненные уклады более чем вековой давности примерять на себя.
Или настолько древняя, что была свидетельницей описываемых событий?

[Fantazerka]

"Свои" женщины не дают повода применять к ним рукоприкладство, все обычаи, устои и традиции основаны на строгой иерархии, а не на фемениской идеологии равенства полов и бабской самодостаточности.

Влас, у "своих" женщин есть еще отец, т.е. тесть мужу, который и следит за тем, чтобы над его дочерью не издевались. А если тесть слаб или его нет, то судьба такой женщины незавидная.