Хорош ли радикализм в отношениях? И хорош ли он вообще?

[Дружище]

Галина, ну почему же в той модели вы считаете, что мужчина заботится только о своём благе? мы говорим о СЕМЬЕ. уж наверное не навредит он своей женщине, переехав в более комфортные условия для жизни или настояв на рождении ребёнка в наиболее подходящий для этого момент жизни (например достигнув какого-то определённого соц.статуса, низведя до минимума возможность претензий "...а обеспечить не можешь...").
Почему мужчина должен принимать эти решения? Да потому что мужчина трезво мыслит и практично, в отличие от женщины.
будете слушать адекватного умного мужика - будет всё в порядке. будете сами рулить - будет беда и тоска по "настоящим мужчинам". ИМХО конечно...

[Galina]

А женщина мыслит пьяно и непрактично???

[Дружище]

по-женски она мыслит....
щас скатимся на то старое-доброе....

[Galina]

Понимаете, переезд может быть совсем в некомфортные условия жизни (например у военных), а самый благоприятный момент для рождения ребенка зависеть не столько от статуса мужа, сколько от здоровья матери. Поэтому такие воросы и должны решаться совместно и по возможности до создания семьи. А то ведь как получается. Любовь-морковь. Женился прапорщик на балерине и давай ее упрекать, что она в Тьму-Тараканьск пеехать не хочет и на авторитет свой упирать.

[Дружище]

мы НОРМАЛЬНЫЙ случай рассматриваем же.... да и потом сильно сомневаюсь в адекватности балерины, вышедшей замуж за прапорщика...

[mahler]

По поводу желаний женщины.
"Для мужчины - Я хочу,
Для женщины - Он хочет" - Ф. Ницше

[Lelik]

Дружище, но ведь для вас желания и стремления женщины по ключевым вопросам не имеют ценности. А если ее желания постоянно игнорируются...

Galina, вся штука в том, что у мужчины мнение/решение по ключевым вопросам возникает не как результирующая желания, а как следствие необходимости и рационального осмысления. Вот и вся разница.

[Lelik]

... Женился прапорщик на балерине и давай ее упрекать, что она в Тьму-Тараканьск пеехать не хочет и на авторитет свой упирать.

Вот именно в силу такого подхода и нельзя женщине доверять решение ключевых вопросов . Из всех существующих рациональных способов она обязательно выберет наименее рациональный мотивируя это тем, что "и так бывает" . Вот и переубеждай, что бывать то бывает, но только по-дурости.

[Galina]

Лелик. Помню муж подруги рационально утверждал, что пока он не заработает энную сумму денег и квартиру мебелью не обставит, то ребенка нерационально рожать. Ага. С таким рациональным подходом родила бы она к 40 годам.

[Lelik]

блин, тогда я путаюсь в понятиях... разве превалирование одного субъекта над другим и диктовка ему своей воли - это не радикализм?

Нет, это может быть названо доминирование или руководство.
Как пример, появитесь на работе, зайдите к начальнику и назовите его радикалом . Он же ведь выше Вас по должности и принимает решения :D .

[Galina]

Возникает вопрос. А зачем дома начальник?????

[Lelik]

Помню муж подруги рационально утверждал, что пока он не заработает энную сумму денег и квартиру мебелью не обставит, то ребенка нерационально рожать.

Согласен. Подоход на самом деле крайне не рационален. По огромному ряду причин. Ошибка заключается в том, что приоритет в построение рационального ряда в данном случае задается материальными ценностями, их колличеством, а на самом деле необходимо биологическими особенностями. Подобный подход, увы, сформирован современным социумом, тенденциями в нем развивающимися и рядом вновь возникающих социальных факторов. Между прочим, феминизм сыграл немалую роль в возникновении столь нерационального подхода .

[Дружище]

затем чтобы всем идти в одну сторону, нужен тот кто знает дорогу...

[Galina]

Дружище, всетаки нужно попутчика правильно выбрать и огласить примерный марштур ДО того, как идти. И если ведомый согласен, то это уже и не навязывание воли.
Решения же кстати глыбако противные партнеру, приятые начальственным тонов в директивном порядке некоторые работники склонны саботировать.

[Lelik]

Дружище, всетаки нужно попутчика правильно выбрать и огласить примерный марштур ДО того, как идти.

В точку! И есть правила для выбора .

[Дружище]

Галина, разве вы будете саботировать решение человека которого вы уважаете в том случае если это решение принято во благо вашего общего дела?

а по поводу согласования маршрута ДО - жизнь ведь не схема... всякие выкрутасы ывают, правда?

[Гармон]

Вижу слово социальный и уже хочется добавить инстинкт .
Вот что штампы делают :D

[Galina]

Правда. Но и под вывеской "благого дела" могут быть совершенно разные вещи. Например ВДРУГ мужчине брякает в голову ехать в Анголу денег заработать (случай из жизни, опять же знакомых). Жене его такие деньги нафиг не нужны. Потому что реальный шанс того, что он оттуда без головы приедет. Даже если приедет, то оставляет ее одну с двумя малолетними пацанами на два года. Благо тогда его не взяли. Тоже мне блин, намерения благие.

[BoMG]

разве вы будете саботировать решение человека которого вы уважаете в том случае если это решение принято во благо вашего общего дела?

Могут различаться как понятие о благе, так и способы его достижения.

[Дружище]

Галина, ну ясен пень, что бывают разные крайности... Мы ж считаем что в идеале делается для блага семьи и для интересов семьи. Адекватный мужчина вряд ли решится на поездку в анголу со своей семьёй. Там вряд ли было близко к идеалу....

[Galina]

Дружище. Он хотел ехать ОДИН. Деньги дополнительные для семьи благо. Но он же мальчишек оставляет, детей воспитывать надо. желательно не по почте. и потом, зачем собой так рисковать. неужели машина дороже жизни своей и счастья и спокойствия семьи?

[BoMG]

что в идеале делается для блага семьи и для интересов семьи.

увы, но противоречия между личными интересами и интересами семьи неизбежны (диалектика...). Задачей является а) понять, что это неизбежно(!), и б) найти компромисс.

[Гармон]

ИМХО Galina в данном случае речь идет о неправильном выборе данной конкретной Ж своего супруга.
Другое дело, как на всю жизнь определить адекватность парнера. Помоему вообще не выполнимая задачаю

[Lelik]

а по поводу согласования маршрута ДО - жизнь ведь не схема... всякие выкрутасы ывают, правда?

И все же, как мне кажется, в жизни, как на дороге: определяется цель, выбирается оптимальный маршрут, а уж если он по каким-либо причинам оказывается недоступен, то разрабатываются альтернативные маршруты передвижения к цели.

[Гармон]

То BoMG. Если речь идет о компромисе то он может быть достигнут в диалоге двух равноправных партнеров, потаму как навязывание своего решения - ни есть компромис