Пять удивительных предсказаний Карла Маркса

[Zabor]

"Великая рецессия , или экономический цикл подъёмов и спадов, вызван не природой капитализма, а банковской системой. Точнее её фракционностью и кредитными составляющими. В частности, доступность кредитов вызывает эти циклы а не то что там Маркс пел".


То есть отменяем ростовщичество и ловим профиты?

Где-то я уже это слыыышал... Не припомню только, где именно.

[Zabor]

Ростовщику платит государство ?

Здесь вопрос из серии: "Что первично: яйцо или курица?".

Я отвечу так: общество имеет то государство, которого оно заслуживает (никто ни чиновников, ни депутатов, ни кого-то еще с Луны нам не присылает), но и государство есть то, что определяет направление развития общества и ценности, устанавливающиеся там.

Поэтому можно сказать, что есть я и еще кто-то, кто не платит ростовщикам, есть кто-то, кому ростовщичество нужно просто идейно и они будут за него бороться, а есть основная масса, большинство тех, кто думает, поступает, ценит и т.д. то и так, как велели думать, как сказали, что это нормально так поступать, что "назначили" ценностью или анти-ценностью.

[Lesik]

То есть отменяем ростовщичество и ловим профиты?

Его не введут христиане, мусульмане..., а также те, которые причисляют себя ко вторым, ибо Бог как бы не благословляет на: укради и наеби ближнего.
Или Zabor уже не Radmir и не муслим? :D

[Zabor]

Ростовщичество УЖЕ есть по всему миру, за исключением небольших уголков.

Ростовщичество УЖЕ введено. Кем оно введено, я думаю, и так понятно, и вот оно есть.

А я же писал тебе о том, что исходя из твоего предпоследнего поста, получается, что просто отказ от ростовщичества - это один из инструментов не только увеличения справедливости в этом мире, но и залог чуть более медленного, но безкризисного развития мировой экономики.

И я тебя лишь спросил, понимаешь-ли ты это?

[MoonWolf]

Zabor, +100500
Ростовщичество есть зло и грех, особенно потребительские кредиты в нынешних реалиях.

А вот расскажите, вернее объясните, на чем тогда зарабатывают мусульманские банки? В мусульманских странах что, нет кредита вообще в принципе? Или он беспроцентный?
Мне действительно интересно.
Если знаете - объясните на пальцах, попроще и ли ссылки дайте.
Мне просто в принципе понять.

[Maman]

а если заболел, а деньжат нема? придется влезать. Так что только по большой необходимости

[Zabor]

Zabor, +100500
Ростовщичество есть зло и грех, особенно потребительские кредиты в нынешних реалиях.

А вот расскажите, вернее объясните, на чем тогда зарабатывают мусульманские банки? В мусульманских странах что, нет кредита вообще в принципе? Или он беспроцентный?
Мне действительно интересно.
Если знаете - объясните на пальцах, попроще и ли ссылки дайте.
Мне просто в принципе понять.

Через пару дней напишу, иншалла. Сейчас со временем свободным напряг пока.

[Daenerys]

Вы привели попсовое понимание и выводы из абстрактных, присущих капиталистической системе, в рамках которой мы по-прежнему находимся, объективных экономических закономерностей. Это все будет действовать, еще не один десяток лет, пока мы живем в рамках сложившихся отношений. Поэтому, изобретения более сложные и потребление более изощренное будут укладываться в теорию Маркса и не только его.
А вот проблема развития общества, и его загнивания, как раз очень важна. Чем выше уровень потребления и меньше разница доходов различных классов, а также даже мужчин и женщин - тем ближе система с отмиранию и полному моральному упадку.

...В правильном обществе ростовщичества нет, а труд воспитателя детского сада или учителя в школе оценивается выше, чем труд бухгалтера, например.

И в правильном обществе считается нормой не относиться к слабым членам общества в виде стариков, сирот, инвалидов и т.д. как к балласту, а считается нормой помогать им не на словах, а в реале.

То есть справедливое общество - это общество, в котором, в том числе, используются справедливые и гуманистические подходы в распределении произведенных благ.

А еще в этих самых правильных обществах, принимают законы о том, что однополые семьи могут усыновить ребенка и узаконивают инцест. Развитие вообще противоречиво по сути. С одной стороны все обеспечены айфонами, равны и толерантны, а с другой, воспитывают полных моральных уродов, которые не способны будут полноценно воспроизводить себе подобных. Так может лучше, кто-то будет недоедать и кто-то кому-то будет неравен, т.е. общество социально будет недоразвитым, но морально здоровым?

[Daenerys]

Великая рецессия , или экономический цикл подъёмов и спадов, вызван не природой капитализма, а банковской системой. Точнее её фракционностью и кредитными составляющими. В частности, доступность кредитов вызывает эти циклы а не то что там Маркс пел.

Как раз он вызван именно природой капитализма, а банковская система это часть экономической системы и действует по его законам. Именно в данном периоде причинами кризисов является финансовый капитал, в т.ч. и банковский. Частный случай.

[Zabor]

Zabor, +100500
Ростовщичество есть зло и грех, особенно потребительские кредиты в нынешних реалиях.

А вот расскажите, вернее объясните, на чем тогда зарабатывают мусульманские банки? В мусульманских странах что, нет кредита вообще в принципе? Или он беспроцентный?
Мне действительно интересно.
Если знаете - объясните на пальцах, попроще и ли ссылки дайте.
Мне просто в принципе понять.

Вот нижн цитата, достаточно подробно рассмотрено:

"Перед тем как начать говорить о банках необходимо дать этому слову определение. Слово Банк происходит от итальянского banco — скамья, лавка, стол, на которых менялы раскладывали монеты. В настоящее время это финансово-кредитное учреждение, производящее разнообразные виды операций с деньгами,  ценными бумагами и оказывающее финансовые услуги государственным учреждениям, юридическим и физическим лицам.
Если слово банк  и взято из итальянского, но первичное начало такой деятельности уходит своими корнями к временам Вавилона, Финикии, Греков и Римлян. Древние Греки были известны своей честностью, что даже вкладчики оставляли им свои вклады без записи. В основном банки в древности исполняли функции хранителя денег вкладчиков, ценных вещей и продукции сельского хозяйства. Так же  принимали   деньги у купцов для передачи им в той стране и в той валютой, в какой они хотят, используя для этого своих представителей имеющихся в разных странах. Тем самым купцы защищали себя от риска быть ограбленными в дороге. Менялы  заботились о сохранение  своих сбережений и создавали специальные безопасные места их хранения. Это подтолкнуло богатых людей, отдавать свои деньги и драгоценности менялам для хранения, выплачивая за эту услугу определенную сумму. Менялы в свою очередь давали своим вкладчикам чеки на сумму равную их вкладам, чтобы вкладчики могли получить свои вклады, когда им это необходимо. Со временем торговцы начали обмениваться этими чеками во время торговли, а также использовали их для возврата долгов и других операций.
Люди, занимающиеся сохранными операциями и обменом денег, вскоре поняли, что вкладчики не забирают свои вклады сразу, а берут только необходимую сумму.  Тем самым они увидели, что собранные богатства, лежа без движения, используются непроизводительно. И если хотя бы часть хранимых средств давать во временное пользование, то можно получать существенную выгоду. Так возникли ссудные (кредитные) операции, в основе которых лежат передача денег на срок с обязательным возвратом с уплатой процента. Залогом при этом выступали дома, корабли, драгоценные вещи, скот, рабы. Таким способом увеличивалось богатство менял, в основе которых были деньги вкладчиков. Когда держатели вкладов увидели возможность получения прибыли от таких операций, то сами начали давать вкладчикам проценты в целях привлечения к себе других вкладчиков.
Как бы ни было, банки получили возможность большого развития в конце средневековья, с появлением банка св. Георгия в Генуе.
Одним из основных причин задержки развития банковской системы до конца средневековья, являлась религиозность народов Европы, отрицающих ростовщичество. Известно, что оно является грехом и одним из великих несправедливостей, запрещенным учениями всех небесных религий.
В Ветхом Завете, мы находим тексты, где говорится: "Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста" (Исход, часть -22, стих-25).  В другом месте находим: "Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою;не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; [Я Господь,] чтоб жил брат твой с тобою;   серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли" (Левит, отдел-25, стих-35 -37).
Христианство запрещает давать кредит под проценты христианам и не христианам.  Это согласованное решение всех церквей  без исключения. В Новом Завете:"И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? … И благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая…" (Евангелие от Луки, часть-6, стих 34-35). Христианские богословы едины в том, что это учение от Исы (Иисус) (да будет мир ему) и считают ростовщичество запрещенным.
Мыслители и философы   тоже не ушли далеко от законов небесных религий и видели в ростовщичестве безнравственность и вред для общества, и считали  это дело не естественным и не законным. В  книге "Закон",  Платон говорит: "Не разрешается человеку давать кредит под проценты".
Из этого видим, что Ислам, через пророка Мухаммада, да благословит его Аллаха и приветствует, не пришел в этой области с нововведением, а наоборот утвердил и усовершенствовал законы тех пророков, которые были до него.
А теперь рассмотрим   основные различия между традиционным и исламским банками:
Первое: С позиции нравственных ценностей:      
Соблюдение исламскими банками принципов вероубеждения, что все, чем мы пользуемся, принадлежит Аллаху и люди обязаны придерживаться Его велений и запретов. Так же неукоснительное соблюдение таких божественных понятий как  справедливость, честность, верность и исполнение договоренностей присутствует и при исламских финансовых операциях.  Соблюдение  всех этих нравственных ценностей при занятии банковской деятельностью, с точки зрения религии, является покорностью Всевышнему Создателю и поклонением Ему.
Действия же традиционных банков основываются сугубо на получении материальной выгоды. Они рассматривают отдельно такие понятия, как поклонение и финансово-материальные взаимоотношения, экономика и принципы нравственности. Все это делается лишь с одной единственной целью - получения как можно большей прибыли и накопления богатства, забывая при этом о нравственных ценностях и интересах простых людей.
Второе: С позиции соответствия законам Творца:
Все операции исламского банка  соответствуют  канонам религии, строго учитывая рамки разрешенного и запретного. Приоритетом для исламской банковской системы являются принципы исламского законоположения, над исполнением и соблюдением которого следят ученые специалисты.
Традиционные банки придерживаются законов, установленных человеком, которые часто противоречат общечеловеческим ценностям. В своей деятельности используют выгодный для них принцип - "Цель оправдывает средства". Исходя из этого, традиционные банки используют принцип взимания процентов,  приносящий банкирам неимоверную прибыль. Налагая на своих клиентов бремя процентных ставок получают прибыль, не рискуя при этом своим состоянием.
Третье: С позиции природы договоров и соглашений:
Взаимоотношения же исламских банков  основываются не на получении процентной прибыли, а на соучастии в прибыли и убытках исходя из слов Всевышнего: "Аллах дозволил торговлю и  запретил лихоимство". (Коран, 2:275).
Взаимоотношения традиционных банков  основываются на процентах, и на процентных кредитах, которые запрещены божественными законами. Свидетельство тому слова пророка Мухаммада, да благословит его Аллаха и приветствует: "Любой кредит приносящий прибыль – ростовщичество".
Четвертое: С позиции капиталовложений:
Все капиталовложения исламских банков основываются на принципе соучастия вкладчиков и банка  в прибыли и в  убытке и  далеки от процентной  прибыли и грязных, с точки зрения религии финансовых махинаций.
Капиталовложения традиционных банков основываются на гарантии своих прибылей на основе процентной ставки, включаемого в выдаваемый кредит или ценные бумаги, такие, как акции, векселя и банковские чеки.
Пятое: Что касается бумажных денег:
Исламский банк рассматривает бумажные деньги как средство взаимообмена и использует для оценки товаров и услуг и возможность обмена на другие валюты, не воспринимая их как  вещь имеющую цену по своей природе.
Традиционные банки видят в бумажных деньгах ценность в его природе и продают и покупают отсрочку оплаты долга, что запрещено принципами божественного закона.
Шестое: Уплата долга:
Исламский банк считает долг, утвержденной суммой, и нельзя добавлять проценты  взамен отсрочки. Когда должник не имеет возможности вернуть долг, ему дается беспроцентная отсрочка, исходя из слов Всевышнего, "Если должник находится в трудном положении, то дайте ему отсрочку, пока его положение не улучшится" (Корова -280). Если докажут,  что должник  оттягивает время умышленно, то наказывают его на столько, на сколько он принес ущерб кредитору, из слов посланника Аллаха: "Оттягивать долг, когда человек в состоянии уплатить его, несправедливость,  можно наказать его".
При отсрочке долга должником, традиционные банки, в отличие от исламских, добавляют процент,  указанный в договоре.
Седьмое: Получение прибыли незаконным путем:
Исламский банк отрицает все пути, приводящие  к незаконному получению прибыли. Если такое имело место по ошибке, то полученные таким образом средства раздаются как милостыня. Коран по этому поводу гласит: "Которые раскаялись, уверовали и поступали праведно. Их злые деяния Аллах заменит добрыми". (Различение, 70). Традиционные банки  такие поступления не считают незаконным и распределяют их среди акционеров как прибыль.
Восьмое: Раздача милостыни неимущим слоям населения:
Исламские банки в своей деятельности строго соблюдают религиозные предписания  и от полученной прибыли раздают закят (2.5% от прибыли) ежегодно, в пользу нуждающимся. Для этого назначаются отдельные люди, не являющиеся сотрудниками банка. При этом традиционные банки  не признают закят и не раздают обязательную милостыню, если и занимаются иногда благотворительностью, но чаще всего это делается только в целях рекламы деятельности банка.
Автор: Аспирант ливанского университета "Ал-Джинан" Данис Давлетов".

Взято отсюда: http://golosislama.com/news.php?id=22469

[Тимон]

Все это лажа и словоблудие, любой процент с должника, даже завуалированный исламский приводит экономику к кризисам, доказано математикой. Капиталистическая система сама по себе ущербна "прибыли присваиваются, убытки национализируются", все кризисы капиталистической системы неизбежно заканчиваются войнами, это факт. Единственная система не подверженная кризисам была советская. Автор статьи из первого поста с работами Сталина даже близко не знаком, так же как и не читал Маркса, информацию черпал из глянцевых журналов.

[Zabor]

В 2-х словах, исламский банкинг в бизнесе - это СОУЧАСТИЕ в прибыли, то есть исламский банк просто выступает как твой ПАРТНЕР по бизнесу, то есть как старый друг, у которого есть деньги, а у тебя не хватает, и вы начинаете ВМЕСТЕ бизнес, в котором банк принимает соучастие в прибыли, но и несет риски. Где ты увидел здесь некий процент?

А если по физлицам, то исламский банк - это место, куда просто люди кладут деньги на хранение, а уже банк в некоторых случаях просто дает деньги в долг тем, кто сможет вернуть (если государственный), БЕЗ ПРОЦЕНТОВ, или же занимается торговыми операциями, то есть покупает машину дешевле и продает ее тебе дороже, но дает рассрочку по уплате нехватающей суммы, то есть это обычная торговая операция с той или иной наценкой.

[СИМ]

Зачем вообще мусульманам банки?

[Гер]

Ростовщичество - это совершенно нормальное явление. Неприятное, увы, но - совершенно объяснимое и правильное.

В его основе лежит изменение конъюнктуры. Грубо говоря "дорога ложка к обеду". Фактически, ростовщики продают время. Они переносят капитал из будущего в настоящее. И, понятное дело, за это хотят иметь оплату.

Не вижу тут ничего страшного. Кредит - вполне себе правильный инструмент в бизнесе.

Потребительские же кредиты - это то же самое перенесение капитала из своего будущего в настоящее. Если у тебя в будущем - куча бабла - почему бы не взять кусочек сейчас, и за это не заплатить банку ?

Ну а если у тебя в будущем нихрена денег и потеря работы, но ты берешь при этом кредит - на мой взгляд, это прямое мошенничество - ты обещаешь отдать то, чего у тебя нет.

[kinjal]

Просто не вестись. Не брать кредиты на всякое фуфло (фуфлом является всё, что не жизненно необходимо в данный момент).
Не покупать айфоны. Не смотреть рекламу. Это же ОЧЕНЬ просто.

Хрен там это просто. Уж точно не ОЧЕНЬ.
Мне вполне хватит примитивного андроид-китайца за 60 долларей - а взял HTC One.
Шмотье всю жизнь носил самое дешевое - сейчас брендовые итальянские тряпки покупаю за приличные деньги (но тут легче, знаю места ).
Тачка мне вообще не нужна - но УЖЕ откладываю бабос на Сонату хотя бы. Куда на ней ездить, кроме как по делам, даже не знаю.
Т.к. надо соответствовать требованиям социума, чтобы воспринимали серьезно.

[Саша Элвис]

В 2-х словах, исламский банкинг в бизнесе - это СОУЧАСТИЕ в прибыли, то есть исламский банк просто выступает как твой ПАРТНЕР по бизнесу, то есть как старый друг, у которого есть деньги, а у тебя не хватает, и вы начинаете ВМЕСТЕ бизнес, в котором банк принимает соучастие в прибыли, но и несет риски. Где ты увидел здесь некий процент?

типичная криминальная схема:.

[Zabor]

Зачем вообще мусульманам банки?

Лучше тогда уж на пальцах объясню ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в подходах к этому вопросу ислама и сионо-протестантизма.

Современный сионо-протестанский мир (частью которого, к сожалению, является и Россия теперь) постулируют, что САМИ ПО СЕБЕ деньги чего-то СТОЯТ.

То есть в сионо-протестанстком мире в головах людей уже стало нормальным думать и говорить, например: "В России деньги дорогие", "В Японии деньги дешевые", "Деньги в российской экономике стоят для бизнеса от 15 до 20% годовых".

И в российском законодательстве даже есть закондательное закрепление НЕОТЪЕМЛИМОСТИ такого "качества" денег, как их "стоимость", а поэтому если вы дадите своему знакомому 100 тыс. долларов в долг БЕЗ ПРОЦЕНТОВ, то государство утверждает, что он тем самым АПРИОРИ получает прибыль, которая равна ставки рефинансирования ЦБ РФ, а поэтому ваш друг по закону ОБЯЗАН заплатить 13% с 8750 долларов (расчет для ставки рефинансирования ЦБ в 8,75%).

В исламе есть четкая позиция, что деньги САМИ ПО СЕБЕ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ.

То есть если у тебя, например, есть накопления в 100 тыс. долларов, то ты НЕ можешь кому-то это дать под проценты.

И твой диалог с исламским государством будет следующим (я утрирую):

Ты: У меня есть свободных 100 тыс. долларов. Вот что бы мне с ними сделать?

Исламское государство (далее ИГ): Если они у тебя хранились весь год, то заплати с них 2,5% закят В ПОЛЬЗУ БЕДНЫХ и делай дальше, что хочешь.

Ты: А что с остальной суммой делать?

ИГ: Можешь часть нуждающимся раздать. Можешь бизнес открыть и зарабатывать деньги. Можешь просто хранить.

Ты: Нуждающимся я уже все, что хотел, раздал. К бизнесу у меня ни способностей, ни желания нет. Но я готов дать кому-нибудь эти деньги под процент, он пусть мутит бизнес, а мне будет платить ссудный процент.

ИГ: Вот тот, кто организует бизнес, он несет предпринимательский риск и он может как получить прибыль, так и убыток. Если он будет что-то нужное для людей производить по адекватной цене и т.д., то он получит прибыль, а если он будет производить что-то ненужное людям или с слишком высокой себестоимостью, то проиграет.
А ты то с какого куя и за что хочешь получать некий фиксированный процент?
Если хочешь зарабатывать, организуй бизнес. Не хочешь - твои проблемы.

Ты: Ок, я все-равно не хочу лезть в бизнес. Ладно, мне бы тогда просто принести людям пользу и получить сохранность своих денег.

ИГ: Ок, можешь деньги отнести в исламский банк.

Ты: Ок.


Вот ты отнес деньги в банк, положил их на счет. Банк гарантирует тебе возвратить столько, сколько ты положил.

Есть я, у меня есть бизнес. Есть хорошая бизнес-идея по расширению бизнеса.

Я прихожу в исламский банк и приношу свой бизнес-план. В исламском банке сидят специалисты, которые оценивают мой бизнес-план. Они приходят к выводу, что риски невысокие, ожидаемая прибыль нормальная, и они принимают решение поучаствовать деньгами в моем бизнесе, НО при этом они несут ВМЕСТЕ СО МНОЙ все предпринимательские риски, а потому они могут КАК ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ ВМЕСТЕ СО МНОЙ, так и ПОЛУЧИТЬ УБЫТОК.
То есть исламский банк не может занимать позицию: "Риски - твои, а фиксированный процент - наш".

В итоге исламский банк - это то, что способствует консолидации и направлению капитала туда, где он нужен, и зарабатывает на этом
Ты - получаешь сохранность своих денег и помощь экономике страны.
Я - получаю возможность для увеличения масштабов моего дела или для развития новых направлений.

Ты можешь сказать: "А почему это исламский банк зарабатывает на моих деньгах?".

Исламский банк тебе ответит: "Ты можешь САМ либо просто давать другим людям деньги в долг без процентов, если хочешь, или же можешь открывать бизнес свой или принимать участие в чудом бизнесе, но тогда ТЫ САМ будешь нести все предпринимательские риски".

Так что ислам ОТРИЦАЕТ ситуацию, когда кто-то двигается, работает, развивает бизнес и РИСКУЕТ, а кто-то другой хочет, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ и НЕ РАЗДЕЛЯЯ риски, получать некий процент.

Если ты говоришь, что сатанинское ростовщичество - это тоже риски и бла-бла, то мы тебе отвечаем, если ты, умник, типа готов "рисковать" и т.д., то вот и организуй свой бизнес и РЕАЛЬНО неси все предпринимательские риски или ИНВЕСТИРУЙ в чужие бизнес-идеи, но на правах полноценного сособственника и неси РЕАЛЬНО все предпринимательские риски. Не хочешь? Ну, тогда у тебя есть другие варианты, но ростовщичества в этом перечне нет.

Сама по себе мысль о том, что якобы деньги чего-то стоят - это сионо-протестансткая НАЕБКА В МИРОВЫХ МАСШТАБАХ, но людям на столько мозги промыли, что большинство даже не осознают этого.

[сиб]

Просто не вестись. Не брать кредиты на всякое фуфло (фуфлом является всё, что не жизненно необходимо в данный момент).
Не покупать айфоны. Не смотреть рекламу. Это же ОЧЕНЬ просто.

Ну скажем купить жильё за наличные могут себе позволить единицы. Заставить тебя покупать айфончеги тоже просто - точно также как всех заставляют покупать новые компьютеры. То же самое с автомобилями, конструкция запланирована пройти порядка 7-8 лет и 150,000 миль. Потом ремонт становится дороже новой машины (ну в США так).

И так далее. В золотом детстве читал какую-то тупую фантастегу где у каждой вещи был срок годности, после которого она автоматически дезинтергировала (одежда, скажем, рассыпалась в пыль; у них там были специальные кабинки для переодевания повсеместно).

[сиб]

Современный сионо-протестанский мир (частью которого, к сожалению, является и Россия теперь) постулируют, что САМИ ПО СЕБЕ деньги чего-то СТОЯТ.

Что за ерунда? И причём тут религия? Сами по себе деньги вообще ничего не стоят. Биткоины гарантируют это!

Никто не обещает менять биткоины на золото, никто не обещает подгонять авианосцы, никто вообще ничего не обещает кроме нехитрых правил передачи последовательностей цифр между пользователями. Однако успешно торгуется.

[Гер]

Что за ерунда? И причём тут религия? Сами по себе деньги вообще ничего не стоят. Биткоины гарантируют это!

Камрады, вопрос в термине "деньги СТОЯТ сами по себе". Что под этим подразумевается-то ?

Как я понимаю, происходит смешение и подмена понятий. Потребительская и меновая стоимость - это разные сущности.

[сиб]

Камрады, вопрос в термине "деньги СТОЯТ сами по себе". Что под этим подразумевается-то ?

Читать "Экономика для чайников" (Economy 101).

[kinjal]

Заставить тебя покупать айфончеги тоже просто - точно также как всех заставляют покупать новые компьютеры.

Совсем другой принцип. Компьютер - реальное потребление, айфон - статусное.
В нынешнем обществе от статусного потребления не отказаться. Все отлично понимают, что ничем самый примитивный смарт не лучше СГС5. Но если у тебя нет СГС5 - ты лох и нищеброд. Это или говорится в глаза или подразумевается. Рано или поздно чела это заипет, и он купит хотя бы СГС4, чтобы косо не смотрели и соизволили с ним разговаривать на равных.
От этого никуда не деться. Ты в Матрице, и ее не сломать. Можно только подстроиться и искать возможность покупать нафиг тебе не нужный хлам хотя бы по дешевым ценам. Покупать все равно придется.

[Zabor]

Современный сионо-протестанский мир (частью которого, к сожалению, является и Россия теперь) постулируют, что САМИ ПО СЕБЕ деньги чего-то СТОЯТ.

Что за ерунда?

Сиб, не все, что ты, в силу крайней степени зомбированности по какому-то вопросу, не можешь понять, априори является ерундой. Но чаще люди предпочитают сразу же назвать то, чего не поняли, ерундой.

Смотри, вот никакой западный банк не даст ни физлицу, ни юрлицу деньги просто так, БЕЗ всяких процентов. И даже центральные банки государств, как правило, оперируют некой базовой учетной ставкой, которая определяет "стоимость денег". и это считается как бы само собой разумеющимся.

Вот ответь мне, ПОЧЕМУ? То есть каковы основания того, что кто-то дает другому деньги под "процент"? Когда ответишь, двинемся дальше, иншалла.

И причём тут религия?

Может при том, что современный западный мир построен на идеологии сионо-протестантизма?

Может потому, что в разных религиях есть разный подход к тому, чтобы держать в рабстве весь мир через ссудный процент или это неприемлимо? Не?

Сами по себе деньги вообще ничего не стоят.

Я не о себестоимости производства денег и не об их покупательной способности пишу.

Биткоины гарантируют это!
Никто не обещает менять биткоины на золото, никто не обещает подгонять авианосцы, никто вообще ничего не обещает кроме нехитрых правил передачи последовательностей цифр между пользователями. Однако успешно торгуется.

Биткоины - это отдельная наебка. С таким же успехом можно было бы "договориться", что отныне "мы" будем использовать речные камешки как эквивалент обмена.

[Zabor]

Камрады, вопрос в термине "деньги СТОЯТ сами по себе". Что под этим подразумевается-то ?

То, что сам факт передачи одного другому денег УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО определяется как ценность, которая выражается в проценте. То есть само по себе нахождение какое-то время не его денег объявляется "ценностью", за которое должно быть уплачено.
То есть ничего не произведено, никакой добавленной стоимости нет, а УЖЕ названа якобы некая "ценность" того, чего не существует.

Как я понимаю, происходит смешение и подмена понятий. Потребительская и меновая стоимость - это разные сущности.

Я писал НЕ о стоимости бумаги и НЕ о том, сколько бумажек меняются на конкретный товар, а о стоимости ПОЛЬЗОВАНИЯ деньгами, что само по себе абсурдно.

[сиб]

Совсем другой принцип. Компьютер - реальное потребление, айфон - статусное.

Глупости какие. Что такого ты реально не можешь сделать на компьютере 10и летней давности что можешь на новом? Разве что только Крысис не запустится, а так всё то же самое.

Современное ПО сознательно раздуто и требует массу ресурсов которые вообще говоря не требуются.