Кого мы кормим как армию и что нам втюхивают о военных?

[Тирион Ланнистер]

Что за чушь? Ну будет у тебя железная дисциплина, и чё ты сделаешь с дронами и крылатыми ракетами когда у тебя самого - хлам времён Холодной Войны?

Тот же F-22 целеуказание на ракету выдать может на дальности втрое большей чем лучшие российские самолёты его вообще обнаружат. Такие дела.

А что ты будешь делать с дронами, но без дисциплины?
В войне всегда побеждает та армия, у которой прежде всего выше дисциплина. Всё остальное это уже второстепенное наполнение.

[сиб]

А что ты будешь делать с дронами, но без дисциплины?

Как что? Дистанционно отстреливать дисциплинированную армию. Ну и да, не бери уж совсем крайности - на одном краю Батька Махно и "анархия мать порядка" а на другом армию Сев. Кореи - где командир скажет и будут стальные прутья зубами грызть.

Сходу даже не могу придумать примера - подозреваю что там где в армию вкладывают достаточно бабок чтобы были и дроны и крылатые ракеты и прочий хайтек (Израиль, США, Германия) - там и с дисциплиной всё хорошо.

[tepesh]

Сиб, десяток субмарин в ледовитом акеане в хлам разкиздячат твой хай-тек с дронами,вместе с Америкой, и после твая хваленная и непобедимая усытся, усрется и рассосётся по мамкиным юбкам.
Против лома нет приёма,а у дронов тем паче, нет

[Тирион Ланнистер]

Как что? Дистанционно отстреливать дисциплинированную армию. Ну и да, не бери уж совсем крайности - на одном краю Батька Махно и "анархия мать порядка" а на другом армию Сев. Кореи - где командир скажет и будут стальные прутья зубами грызть.

Сходу даже не могу придумать примера - подозреваю что там где в армию вкладывают достаточно бабок чтобы были и дроны и крылатые ракеты и прочий хайтек (Израиль, США, Германия) - там и с дисциплиной всё хорошо.

Хорошо поставлю вопрос по другому. При более-менее сопоставимом вооружении в одной армии железная дисциплина, а в другой оная отсутствует. Кто победит?

[Disperado]

Кто победит?

Тот кто первый начнёт.

[СИМ]

Тот же F-22 целеуказание на ракету выдать может на дальности втрое большей чем лучшие российские самолёты его вообще обнаружат. Такие дела.

Пруф?

[MoonWolf]

Сиб, десяток субмарин в ледовитом акеане в хлам разкиздячат твой хай-тек с дронами,вместе с Америкой, и после твая хваленная и непобедимая усытся, усрется и рассосётся по мамкиным юбкам.
Против лома нет приёма,а у дронов тем паче, нет

Вспомните Курск. Стоило "вытащить пробку" и посудина тонет.
Сделать такую же дырку в любой субмарине - что вытащить пробку из шампанского.
А что стоит дешевле - штопор или шампанское?!
Дроны-штопоры стоят дешевле "Советского шампанского".

[Тирион Ланнистер]

Тот кто первый начнёт.

Тогда бы давно начали. Поэтому ответ неправильный.

[Слитыймля]

..запасся попкорном

[сиб]

Пруф?

Спецификация секретна, из того что известно это то что "старый" радар (AN/APG-77) "уверенно" (typical) обнаруживает и сопровождает цель с ЭПР 1м2 на расстоянии 193 км с вероятностью 86% при подсветке одиночным излучателем. Для APG-63 (F-15) этот показатель равен 90 км.

Спецификацию на "новый" (AN/APG-81) радар пока никому не показывали; утверждается что он "существенно" лучше "старого".

Учитывая что советские радары всегда были хуже американских (в силу отсталости элементной базы чувствительность и SNR были говённые; с этим традиционно боролись установкой мощных излучателей; см. МиГ-31) - как раз примерно в 1.5-2 раза.

Итого если брать F-15 c AN/APG-63 за образец то российские самолёты выступят как 0.5-0.75, F-22 с AN/APG-77 выступит как 1.8-2, F-22 с AN/APG-81 выступит "лучше" [чем F-22 с AN/APG-77]. Учитывая тот факт что ЭПР у F-22 сильно меньше чем у F-15 получим то что имеем - F-22 в реальном воздушном бою, таком какой НАТО и навязывает пользователям советской техники (а не гипотетическом по сценарию "летит одиночный F-22 и вдруг ВНЕЗАПНО откуда ни возьмись звено "сушек" в боевой готовности") новые самолёты кроют старые как бык овцу.

[посвященный]

почитал, 90% отписавших в армии с параши не слезали, до новых встреч гавноеды

[сиб]

Хорошо поставлю вопрос по другому. При более-менее сопоставимом вооружении в одной армии железная дисциплина, а в другой оная отсутствует. Кто победит?

С тобой прямо и не поспоришь. При такой постановке вопроса да, всё так. Если две армии во всём кроме дисциплины сопоставимы - то выиграет та у которой дисциплина лучше. Только вот ведь какое дела - не воюют с "сопоставимыми" армиями. Всегда у одной стороны минимум трехкратное численное превосходство (учебники по военному делу не дадут соврать). Пока армии сопоставимы - на Земле мир.

[MoonWolf]

[Хэнк]

почитал, 90% отписавших в армии с параши не слезали, до новых встреч гавноеды

Сам то, у папы при штабе "служил" штоле?
Попку тебе пади там капитаны да майоры вытирали?.

[Хэнк]

а еще у баранов бывает псевдопатриотизм. Это намного реже, но тоже встречается. Особенно часто встречалось в, так называемом, «совке». Вкратце:
ну это когда сам субъект ничего не имеет кроме пинков и чашки баланды но преисполняется гордости за государство-монстра, которое боятся во всем миролюбивом мире. Ну, типа, гордости холопа за своего барина: «А наш то смотри что у ресторане давеча учудил! Зеркала побил и половому в рыло чёрной икрой – хрясь!» Мысли от том, что государство при таком управлении обречено в среднесрочной переспективе, баранам в голову как то не приходит!

Очень точно сказано.

[Хэнк]

А что ты будешь делать с дронами, но без дисциплины?
В войне всегда побеждает та армия, у которой прежде всего выше дисциплина. Всё остальное это уже второстепенное наполнение.

300 спартанцев посмотри - там у персов и "дронов" больше и дисциплина железнее:

[сиб]

300 спартанцев посмотри - там у персов и "дронов" больше и дисциплина железнее

Вот видишь, и ты тоже путаешь виртуальную реальность снятую по комиксам и реальный мир ))

[Хэнк]

необходимы отбор и комплектация командных кадров армии и силовых структур людьми честными, храбрыми и смелыми. Кормить в качестве армии всех тех, кого мы кормим сейчас, — это унижение для народа.

А сейчас "командные кадры" это каста (и кормушка неплохая), со стороны туда давно уже не попадают.
Либо по вербовке, либо по наследству - добровольцы не нужны

[Хэнк]

Вот видишь, и ты тоже путаешь виртуальную реальность снятую по комиксам и реальный мир ))

но суть то одна и та же)

[MoonWolf]

[СИМ]

Судя по Википедии никакой кардинально фантастической разницы по дистанции обнаружения не существует 8)

Но учитывая, что

Спецификация секретна

то можно было написАть что обнаружение целей превосходит в десятки раз всё что известно в этой области Галактики

[Futlik]

СИМ не докажешь, дело в том, что в информационной войне США нет равных, а вот по остальным показателем это не совсем так,
по поводу хваленых самолетов достаточно посмотреть сколько было их сбито во время иракского конфликта и приплюсовать те которые были потеряны во время пылевых бурь, гдето была заметка по этому поводу

[boatswain]

Да, пиндеть и устраивать шоу оне умеют, не отнимешь

[MoonWolf]

Наша Красная Армия и кавалерия победит все вражеские подводные лодки в степях Украины!
Сурков уже неделю как там в штабе в Крыму шаманит, Лимпияду не смотрит, титушками командует, стрелки рисует на картах, придумал метро Киеве закрыть для оперативной переброски войск по Киеву на метро!
А вы говорите - пиндосы с самолетами...

Сурков и конница! (с)

Победа будет за нами!

[Тирион Ланнистер]

С тобой прямо и не поспоришь. При такой постановке вопроса да, всё так. Если две армии во всём кроме дисциплины сопоставимы - то выиграет та у которой дисциплина лучше. Только вот ведь какое дела - не воюют с "сопоставимыми" армиями. Всегда у одной стороны минимум трехкратное численное превосходство (учебники по военному делу не дадут соврать). Пока армии сопоставимы - на Земле мир.

Ну так полностью сопоставимых армий и не будет. Историю вспомни. На Калке монголов было меньше, чем русских. В кампании 1237 года войска Батыя и Юрия Всеволодовича примерно сопоставимы. Но преимущество в дисциплине и мобилизованности всё решили.
А если все войны за исторический период посмотреть, то практически всегда побеждала та страна, у которой выше мобилизационный потенциал.