Спартанское воспитание

[Repka]

ЗМ, военную медицину уже почти разогнали. Да и заточена она была несколько на другое.

[Злобный мешок]

Это неважно. Это про другое. Я сейчас о воспитании, оучении и образовании говорю. Были спецы у нас в медецине? Были.
Почему сейчас их намного меньше?

[ЭсимМатти]

выпускники военных училищ на гражданке устраиваются гораздо лучше чисто гражданских людей если ставят перед собой такую задачу.

Ключевое слово "если". Интересно посмотреть в целом, сколько было способно поставить задачу и сколько не стали её ставить, и сколько покатились дальше по накатаным рельсам военной карьеры.

Дисциплина вещь хорошая, но не универсальная. Когда внешнее диспциплирующее поле отключат, в тонусе останутся далеко не все. Более того, в науке и творчестве на дисциплине далеко не уехать, а самодисциплина выращивается через конкуренцию и чувство причастности к избранным. Замечено, что кадетские корпуса и классы всегда и с отрывом проигрывают физматлицеям на предметных олимпиадах и соревнованиях.

[Злобный мешок]

Более того, в науке и творчестве на дисциплине далеко не уехать,

В науке не знаю, а в творчестве все зиждется исключительно на дисциплине. Постоянный кнут и никаких пряников. Пряники потом. Сильно потом потом. Может даже и никогда. А кнут пожизненно.

[Яна]

Я - видел. У человека весь день расписан с точностью до одной (!!!) минуты. Я не преувеличиваю, именно так. Если поциент сказал что позвонит в 1400 то это значит что он позвонит в 1400, в 1400 ровно раздастся звонок. Независимо ни от чего вообще. Зарабатывает поциент, правда, соответственно.

Такими людьми хорошо любоваться. Работать с ними можно когда они поставщик, а не клиент и не непосредственный начальник. Жить рядом с таким - лучше сразу удавиться.

[Злобный мешок]

Да кто ж тебя неволит то? Не живи.

[Яна]

Да и тебе никто детей муштровать не запрещает. Заведи сколько хочется и муштруй на здоровье. Однако ж вот тему создал, на клавиатуру амортизационную нагрузку создаешь...

[сиб]

Такими людьми хорошо любоваться. Работать с ними можно когда они поставщик, а не клиент и не непосредственный начальник.

Я с ним не жил, у меня ориентация другая. Он у меня непосредственным начальником был. Повторюсь - лучше не было ни до ни после.

[Злобный мешок]

Я тебе больше того скажу - за мной бегают, заглядывают в глаза и машут хвостом, чтобы я дите взял и помуштровал лет восемь-десять.

[сиб]

Более того, в науке и творчестве на дисциплине далеко не уехать, а самодисциплина выращивается через конкуренцию и чувство причастности к избранным.

В творчестве не знаю, в науке - только дисциплина. От и до. Времена великих озарений типа "Эврика!" закончились полтысячелетия назад; наука сегодня это нудная и рутинная работа. С выверкой каждой запятой в результатах каждого эксперимента, не говоря о препринте.

Замечено, что кадетские корпуса и классы всегда и с отрывом проигрывают физматлицеям на предметных олимпиадах и соревнованиях.

Олимпиады по математике это очень, крайне специфический вид деятельности. В чём-то сродни интеллектуальному онанизму. К науке имеет отношение чуть менее чем никакое.

[Яна]

Я тебе больше того скажу - за мной бегают, заглядывают в глаза и машут хвостом, чтобы я дите взял и помуштровал лет восемь-десять.

Тогда об чем плач? Про спрос-предложение слыхал? Будет больше спрос на заведения с муштрой, будет больше таких заведений.

Но это далеко не всем интересно.

[Злобный мешок]

Ой ли??? Ты о конкурсе в хорягу , где тридцать рыл на место слыхала? А в Перми слыхали.
И не только в ней. Не, оно понятно - ты же дальше рыла своего и не видела, но не все же им ограничивается.

[ЭсимМатти]

в науке - только дисциплина. От и до. Времена великих озарений типа "Эврика!" закончились полтысячелетия назад; наука сегодня это нудная и рутинная работа. С выверкой каждой запятой в результатах каждого эксперимента, не говоря о препринте

Мы говорим про одно и то же разными словами. Сочетание самодисциплины + внешней дисциплины. Без первой не будет должной мотивации и эффективности (как ученого, а не техника), а без второй - стабильности КПД.

[Злобный мешок]

Но речь то даже и не об этом.
Может ли дите получить вполне достойное образование где либо, кроме заведений ,где жесткие требования и дисциплина?
Где именно?

[Злобный мешок]

Мы говорим про одно и то же разными словами.

Не совсем. Самодисциплина позволит спецу (неважно в какой области ) стать больше, чем просто техническим исполнителем.
Я правильно Вас понял?

[Разведчик]

я проитив муштры потмоу что, уверена, если у чел есть внутреннее желание то ему кнут не нужен.
но для того что бы сделать из потомтственного прораба скрипача, его безусловно нужно муштровать, битьбить и бить что бы получилось что-нить нормальненькое в итоге. да, он вырастет психопатом, да он будет срадать! но зато его долбанные родители на скамейке подподъездом смогут хвастаться соседям, что у них деть-скрипачъ.

[Яна]

Но речь то даже и не об этом.
Может ли дите получить вполне достойное образование где либо, кроме заведений ,где жесткие требования и дисциплина?
Где именно?

Может. В хорошей спецшколе. Там, конечно,требования тоже есть и неслабые, но муштры нет. Во всяком случае за свою школу ручаюсь, у нас там была редкостная демократия, отношение было как ко взрослым людям, которые знают, зачем они пришли туда. И выходили оттуда вполне успешные люди. Я знаю не про всех из своего класса, но про кого знаю - все поголовно работают, у многих семьи, дети. При этом из богатой семьи у нас только две девушки были, одна из них потом со мной вместе в институте училась, закончила с блеском, получила великолепную работу - полностью самостоятельно, родители вообще не вмешивались (все на моих глазах происходило). Вот вторую родители на платное отделение в МГУ пропихнули. Кстати, она кажется единственная у нас, кто работает через пень-колоду. Из всех остальных вышли хорошие специалисты уровнем выше среднего.

[Шуршуняка]

Может ли дите получить вполне достойное образование где либо, кроме заведений ,где жесткие требования и дисциплина?
Где именно?

Чисто гипотетически - конечно, может. Чисто практически: да ну нах, не верю.

[Она]

Муштры может как таковой уже и не надо, когда деть-подросток, но четко поставленные цели перед ним - важны.

[Злобный мешок]

Вот и я не верю.
Человек - это такая скотина, которая воспринимает две вещи. Голод и боль.
Сочетания, типа, талант, способности и жгучее желание - одно на миллион, в самом козырном случае.

[СИМ]

Ещё неизвестно что покруче ломает психику - вседозволенность и распущенность или жёсткая (но не бессмысленно жестокая) дисциплина

альтернатива жестокости только распущенность?

Ле, вы специально подменяете термины? Или как? :D

О, спасибо, что заметили? Нет, ошибся.

Спасибо,repa

[Она]

Вот и я не верю.
.

а в итоге-то какая цель муштры?

[Злобный мешок]

Отличный спец.

[Она]

Раскройте, что это значит?

[Разведчик]

чел отлично выполняет поставленную задачу, но без призвания.
ну не уходит с головой в процесс живя им осозновая что счастлив. но результат деятельности очень не плохой.
ну типа всё класс, тока мурашки по коже не бегают и душа не рыдает от счастья, глядя на его работу. ну как камасутра - епля грамотная, а оргазма нету, но тоже хорошо.