есть ум как средство повышающее выживаемость в среде где мерилом всего являются деньги
а есть ум как явление анализ себя, среды и вопроса отчего же имено деньги оказались мерилом всего.
допскаю что ум может принимать и другие ипостаси.
Бедный "ум"
Вы не правы потому что ставите знак равенства между умом, деньгами и вкладом в развитие общества. Разве Циалковский стал бы глупее если бы был банкиром, а Королев предпринимателем? Кто приносит больше пользы обществу, профессор, открывший новый принцип работы двигателя или директор завода, внедривший новые двигатели на практике?Обломофф писал(а):либеральная западная парадигма навязывает всему миру свою систему ценностей , в которой по Гобсу "человек-человеку волк", конкуренция иными словами , в этой системе деньги мерило всего , чем больше денег тем умней , чем больше денег тем счастливей . на самом деле это работает только в западной цивилизации ( и то не всегда) , для русского никогда банкир ни когда не будет умней Циолковского или Королева , у мусульманской цивилизации деньги не на первом месте , в индийской цивилизации деньги вообще ничего не стоят . деньги - зло ! ссудный процент - зло в квадрате !!!
Демонизация денег - чушь, бред и абсурд. Деньги не зло, не добро, это инструмент который люди используют как во благо, так и во зло.
Конкуренция с себе подобными это естественное состояние человека, стремление выделиться нормально для человека ощущающего себя личностью, да наверное это естественно вообще для любого человека.
В основе этого стремления выделится лежит ни что иное, как тщеславие. Порок. Ради удовлетворения этого самого тщеславия большинство (99%) людей угробило себе жизнь.Конкуренция с себе подобными это естественное состояние человека, стремление выделиться нормально для человека ощущающего себя личностью, да наверное это естественно вообще для любого человека.
Победить собственное тщеславие - это уже как минимум 99% мудрости. Если не 100.
Ты не поняла. Четай исчо раз.Разведчик писал(а):Геббельс думаю более прав.
есть ум как средство повышающее выживаемость в среде где мерилом всего являются деньги
а есть ум как явление анализ себя, среды и вопроса отчего же имено деньги оказались мерилом всего.
допскаю что ум может принимать и другие ипостаси.
Не совсем. Личностью себя, конечно, каждый ощущает. Но не каждый ею является. Быть личностью - это означает не только существовать отдельно от других организмов, но и отдельно от них мыслить. Где то быть в мейнстриме, а где то и идти против, даже если большинство это не делает. Осознавать и соблюдать свои собственные, личные интересы, а не навязанные тебе извне.Конкуренция с себе подобными это естественное состояние человека, стремление выделиться нормально для человека ощущающего себя личностью, да наверное это естественно вообще для любого человека.
не, поэтому, мудрец не ищет денег, а умный ищет.Mergen писал(а):Поэтому мудрец может быть бедным, а умный не может. :D
Геббельс, а как бы ты различить смог мудреца и дурака? ну по каким признакам?
зы.
я просто из другого ракурса сформулировала туже самую мысль. выходи из одноплоскостного мышления.Ты не поняла. Четай исчо раз.
Нет, это как раз ты путаешь ум и мудрость.Mergen писал(а):Питерский, а ты путаешь ум с мудростью. Это тоже разные вещи.
Ум - это умение выбрать нужную, полезную задачу и решить именно её, а не какие то безполезные.
Мудрость - это умение жить так, чтобы задач (проблем) вообще не было никаких и никогда.
Например. Умный человек смолоду поймёт, что для того, чтобы в жизни чего то добится, необходимо учится. И он будет учится. Окончит универ, может даже аспирантуру... И тд. Сделает какое нибудь изобретение, найдёт кредиторов, менеджеров, организует предприятие, наймёт людей, короче, раскрутится. И станет богатым. По настоящему умные люди всегда не бедствуют. Они умеют решать нужные им задачи, а забота о матблагах - одна из самых назойливых. :D
Мудрый же человек может всю жизнь работать дворником. Понимая, что жизнь слишком коротка. И она вся в любом случае уйдёт на делание карьеры, богатства. Достижения власти. И лишь в предпенсионном возрасте чего то добьёшся. Когда уже не надо. А потом умрёшь и ничего не возьмёшь с собой. Конечно, если деньги и власть сами в руки идут, то мудрец шансом воспользуется. Но не будет упиратся всю жизнь, бится головой об потолок для его проломить. Всё дело в трудозатратах.
Мудрость как раз состоит в том чтобы выбирать правильные задачи и решать действительно важные проблемы (которые есть у всех независимо от ума, мудрости и глупости).
А вот как раз умный но не мудрый не может отличить действительно важные цели и задачи от второстепенных и будет решать их все.
и поэтому в итоге работа проделана большая, а пользы нету - ничо не изменилось.не может отличить действительно важные цели и задачи от второстепенных и будет решать их все.
а когда ситуация обратная, то небольшое телодвижение приносит огромные плоды.
это, Геббельс, к тому, как различить мудреца и дурака.
-
Гадкая Крыса
- посвященный
- Сообщения: 8159
- Зарегистрирован: 10.07.10 15:48
- Откуда: Донецк
Только нужно отделять вынужденное ограничение собственного тщеславия от ограничения в силу собственных моральных норм.Mergen писал(а): В основе этого стремления выделится лежит ни что иное, как тщеславие. Порок. Ради удовлетворения этого самого тщеславия большинство (99%) людей угробило себе жизнь.
Победить собственное тщеславие - это уже как минимум 99% мудрости. Если не 100.
Это скорей закон 80-20. Двадцать % усилий приносят 80% пользы. Восточные мудрецы это хорошо поняли. И не на пустом месте изобрели ... Философию пустоты. Дзен буддизм.и поэтому в итоге работа проделана большая, а пользы нету - ничо не изменилось.
а когда ситуация обратная, то небольшое телодвижение приносит огромные плоды.
это, Геббельс, к тому, как различить мудреца и дурака.
Вот именно, и я о том же. В науке как и в промышленности, одни создают, а другие пожинают то, что не сеяли. Те, что делают открытия, обладают мощным интеллектом, но не умеют направить его в нужное русло. Они просто накапливают общее кол.во знаний. А вот чтобы этими знаниями правильно распорядится, нужен именно ум, а не интеллект. :DГадкая Крыса писал(а):чтобы оценить бесполезность или полезность задачи нужно что? Тилипатические качества? Большинство научных открытий, по крайней мере естественно-научных, совершалось просто из любопытства пытливого ума, а не для пользы. Польза потом нарисовалась.
Ненене. Тщеславие есть тщеславие. Не нужно тут ничего отделять. Вот смотри.Только нужно отделять вынужденное ограничение собственного тщеславия от ограничения в силу собственных моральных норм.
На моей бывшей работе была одна русачка уборщица. Работала за 8 евро в час. На работу ездила на 5ке БМВ. Почти как у шефа. Что это? Необходимость? Нет, это тщеславие. Мол, я тоже что то из себя представляю...
Её муж, кстати, такой же дебил. Работал как и я, чернорабочим. Получал точно такую же зарплату, выполнял точно такую же работу. Но почему то считал себя немного выше меня. Потому что ездил на дорогой машине в кредит. :D
А шеф? Он что, умный? Да, он умный. Но не мудрый. Он всю жизнь потратил на то, чтобы стать шефом. Брал огромный кредит, рисковал, работал по 14 часов в день и каждый день, без выходных много лет. А ездит почти на такой же машине, как и его последняя уборщица! :D
Она технический прогресс строит, а не цивилизацию. Западный человек не живёт. Он работает. Он находится в постоянной погоне за завтрашним днём. Теряя сегодняшний. Он всю жизнь лишь собирается жить. А перед смертью очень многие говорят - зря я так много работал...возможно они это и поняли, но цивилизацию строит западная философия. Smile
Пожинать плоды его трудов будут другие. Даже не его дети. Не успевает западный человек нарожать детей. Некогда ему. Сперва учёба, потом работа, много работы. Потом пожить для себя... Ну а потом поздно.
-
ZdesMike
- старейшина
- Сообщения: 2612
- Зарегистрирован: 02.04.12 12:59
- Откуда: Россия, г. Москва
- Пол: М
Да в любой период с устоявшейся политико-экономичской ситуацией в стране. В это время нужно сильно шевелить мозгами и тратить большое время, чтобы хорошо зарабатывать. А в другое время, например, в России 1990-х или в США в 1860-90гг вполне достаточно не иметь морали + иметь проявлять побольше напора-энергии, здесь ни мозги, ни даже хитрость совсем не обязательны, итак деньги потекут.Обломофф писал(а):"Сейчас богатый не тот кто умный, а тот кто хитрый, готовый идти по головам, без чести, совести и морали."
а в какой исторический промежуток было по иному ?
Тоже нет. Дурак - противоположность умному. Так как умный использует свой интеллект в нужном, полезном направлении, так дурак использует его ВО ВРЕД. Себе или окружающим, но во вред. Поэтому с дураками связыватся нельзя никогда и нигде.это, Геббельс, к тому, как различить мудреца и дурака.
(Он сам себе враг, а уж тебе и подавно. Хотя может искренне считать себя твоим другом.)
Прошу очень заметить, что дурак вовсе не обязательно не обладает интеллектом. Интеллект - лишь потенциал. Возможностии. А вот ум или глупость - это направление потенциала в позитивную или негативную сторону.
Ты путаешь, для директора машина не понт, а средство передвижения, а для уборщицы понт, тещащий ее тщеславие.Mergen писал(а):Ненене. Тщеславие есть тщеславие. Не нужно тут ничего отделять. Вот смотри.
На моей бывшей работе была одна русачка уборщица. Работала за 8 евро в час. На работу ездила на 5ке БМВ. Почти как у шефа. Что это? Необходимость? Нет, это тщеславие. Мол, я тоже что то из себя представляю...
Её муж, кстати, такой же дебил. Работал как и я, чернорабочим. Получал точно такую же зарплату, выполнял точно такую же работу. Но почему то считал себя немного выше меня. Потому что ездил на дорогой машине в кредит. :D
А шеф? Он что, умный? Да, он умный. Но не мудрый. Он всю жизнь потратил на то, чтобы стать шефом. Брал огромный кредит, рисковал, работал по 14 часов в день и каждый день, без выходных много лет. А ездит почти на такой же машине, как и его последняя уборщица! :D
А вообще я имел в виду следующее: если человек не может купить себе машину потому что ленив и глуп, но говорит (а возможно что и сознательно убедил себя в этом) что машина ему не нужна в принципе, то это вынужденный отказ, а когда человек имеет финансовые возможности, но отказывается от машины потому что не видит в ней необходимости, это осознанный отказ.
Хитрость - это умение сконцентрировать весь свой интеллект в одну точку и в именно этом месте добится преобладания."Сейчас богатый не тот кто умный, а тот кто хитрый, готовый идти по головам, без чести, совести и морали."
Очень часто случается, что глупый, но клинический лжец может переспорить действительно умного человека. Потому что лжецу часто приходится выкручиватся, чтобы его на этой самой лжи не поймали. В результате у него мозг тренированный, умеет собратся в кучу и соображать хорошо и быстро. А вот честный, хоть и умный человек к этому не привык.
Он похож на физически сильного, но не подготовленного специально к боксёрскому рингу человека, который, будучи вынужден бится, проигрывает менее сильному физически, но лучше подготовленному технически боксёру.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей