Образ ТП в русской литературе. ( Бесприданница )

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 20.06.14 19:54

Дикость какая то, этож как надо натянуть себе пелотку, чтобы до такого дойти....

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 20.06.14 19:56

А, пардон. Тут речь идёт только о бывшей жене.
Тогда надо развестись и дело в шляпе.
Ясен пень, что и рыбку съесть и на ёлку влезть- не получится.
Тогда вообще непонятен смысл в выписке официальной жены?

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 20.06.14 19:57

Выписать из приватизированной квартиры жену в том случае, когда квартира была приобретена до заключения брака, не так уж сложно. В статье 31 Жилищного кодекса Российской Федерации указано: «право пользования жильем у бывшего супруга (супруги) прекращается сразу после расторжения брака с собственником жилья». Поэтому при желании выписать бывшую супругу без ее согласия в исковом заявлении необходимо ссылаться на ч.4 ст.31 Жилищного кодекса Российской Федерации.


Я не про бывшую супругу писал, я писал что если она твоя ЖЕНА, но не прописана, то выселить ее не сможешь.
Если она имеет штамп в паспорте, то прописка значения уже не имеет

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 20.06.14 20:02

Neo писал(а):Дикость какая то, этож как надо натянуть себе пелотку, чтобы до такого дойти....
Он инвалид Neo, выбора из баб большого у него не было. Да, дурак. Но это не исключительный случай, есть жены которые мужей сажают, и квартирами их полностью распоряжаются потом

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 20.06.14 20:10

Хэнк писал(а):

Я не про бывшую супругу писал, я писал что если она твоя ЖЕНА, но не прописана, то выселить ее не сможешь.
Если она имеет штамп в паспорте, то прописка значения уже не имеет

Какой тогда смысл выгонять законную супругу? Какие должны быть для этого мотивы, вот мне что непонятно.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.06.14 20:14

Забавное описание.

Но в него не попала фраза, котрая очень многое значит в этой истории: "Ходют многие, да никто не женится".

Автор немного увлекся "антибабизмом" и вообразил, что те, кого он определил во "френдзону" поголовно мечтали жениться. А в реальности согласен жениться был один лишь Карандышев. Остальные рассматривали девушки исключительно как кандидатку в содержанки. Посватайся к матери Ларисы хоть купец, хоть фабрикант, дело бы мгновенно сладилось, а саму Ларису и не спросили бы.

И еще. Автор считает меркантильность Ларисы и ее матери чем-то достйным осуждения. Но простите, господа, речь идет о 19 веке. В те времена люди вступали в брак по любви крайне редко (потом о такой редкости сказки сказывали), как правило женщины выходили замуж за малознакомых мужчин (обратное тоже верно) и основным критерием подходящести жениха были две вещи: репутация и богатство. И обе стороны это принимали как должное. А любовь считалась вещью вредной, собственно пьеса и показывает, что позволить себе влюбиться для девушки было очень чревато и грозило всяческими бедами.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 20.06.14 20:20

Яна писал(а):Забавное описание.

Но в него не попала фраза, котрая очень многое значит в этой истории: "Ходют многие, да никто не женится".
Посватайся к матери Ларисы хоть купец, хоть фабрикант, дело бы мгновенно сладилось, а саму Ларису и не спросили бы.
Так она ж там с Михалковым мутила, а на остальных посматривала высокомерно. Кто ж посватается?

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 20.06.14 20:22

Если ты с Прохоровым по Куршавелям ездишь, то какой нормальный мужчина к тебе посватается (даже, если ты ебабельная очень)? Только тот, который себя не уважает

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 20.06.14 20:24

Яна писал(а): ..и основным критерием подходящести жениха были две вещи: репутация и богатство. И обе стороны это принимали как должное. .
Кстати, сколько лет было самой Ларисе?
Не по фильму, а по Островскому?
Это тоже много значит. Мож ей уже далеко за 20 лет было? Тогда она второсортный товар считалась.
Например про Паратова сказано, что: ..блестящий барин, из судохозяев, лет за 30.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.06.14 20:31

Хэнк писал(а): Так она ж там с Михалковым мутила, а на остальных посматривала высокомерно. Кто ж посватается?
Карандышев. Мы же знаем.

Михеич, точно неизвестно. Написано просто "девица". Полагаю, это означает в данном случае "девушка брачного возраста", не малолетка и не перестарок.

Аватара пользователя
Хэнк
старейшина
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 10.09.11 20:00
Откуда: Улус Джучи

Сообщение Хэнк » 20.06.14 20:34

Идеализировать Ларису Огудалову не стоит, насильно ее замуж за лоха Карандышева никто не выдавал, она не стеснялась разводить его на бабки, зная что он нищеброд, а потом и вовсе со свадебного обеда с любовником поехала епаться на пароходе - порядочная женщина или сразу бы от свадьбы с нищебродом отказалась, или хотя бы предупредил "извини, я передумала, поэтому уезжаю".
Но она как последняя сука поступила, ей на всех кроме самой себя было насрать

Аватара пользователя
Конец главы
старейшина
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 21.05.13 23:10
Откуда: Калининград

Сообщение Конец главы » 20.06.14 20:35

Вообще с точки зрения АБФ поинтереснее будет почитать роман Джудит Крэнц "Я покорю Манхэттен" имхо.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.06.14 20:51

Хэнк писал(а):Идеализировать Ларису Огудалову не стоит
А разве кто-то ее идеализирует?

Обычный продукт своей эпохи + неумной мамаши. Я как раз о том и пишу, что она типична для своего времени. И ее понятия о хорошем и плохом полностью обусловлены ее воспитанием. Попадись ей хороший муж, мог бы из нее вылепить что-то достойное. Не попался. Что вышло, то вышло.

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 20.06.14 21:15

Яна писал(а):

Обычный продукт своей эпохи + неумной мамаши.
Она продукт любой эпохи, по ходу.
Сейчас таких ларис куча. Только та Лариса скакнула на один х*й, а современные ларисы их меняют и не парятся.
Та хоть огорчилась, что не срослось. А сейчас?
Ну бросил мажор, не проблема- найдут другого.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 20.06.14 21:20

TL;DR

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 20.06.14 21:29

Михеич писал(а): А в каком ещё качестве они могли рассматривать эту нищебродку? Не в качестве жены же? Отсюда и такое к ней отношение. Ничего удивительного.
Два купца всё по-честнаку сделали. Раз баба такая нах никому не нужная, окромя половой епли и показа её на люди, как куска мяса, то им и осталось лишь разыграть её на орёл-решка.
При чём тут чмо- не чмо? Вообще ни к месту.
Кто это они? В её окружений были обеспеченные и развратные ОМП, так как и бедный, имеющий желание самоутвердиться за счет её красоты ОМП.
Одно только у них общее, отношение к ней как куску мяса.
Что даст ей приданное, возможность выгоды и профита от брака с ней, но от этого отношение ОМП не изменится. Оно как было отношение к куску мяса, так и останется, только будет в браке.
Мужские измены, в браку будут маячить.
Такая ситуация называется болото, в котором попадает любая ОЖП.

Manann
посвященный
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 20.06.14 23:19

AndeRAYta писал(а):Героиня пьесы обыкновенная шлюха, у которой в глазах, как у всей ее семейки, одно бабло. Ей хотелось богатого, успешного, а он ее банально попользовал и кинул. Мне это еще учительница литературы говорила при СССР.
И нам тоже так же учительница говорила, и мама таки тоже так же говорила мне.


Островский гениально описывает бытовуху. А бытовуха, всегда классика!
Грозу» в школе все проходили- перечитайте еще раз, это ли не жизнь? И Добролюбова, луч света в темном царстве», перечитайте. Учебник Новоселова меркнет! А уж эта статья, совсем как на ТНТ –для реальных пацанов.


По этому фильму совсем нельзя судить о «бесприданнице». Это фантик. Лучше уж посмотреть фильм Худякова, телеспектакль. Конечно, не так красочно, конечно, и мохнатого шмеля там нет, но спектакль гораздо интересней, ближе к пьесе. И кстати, там роль Карандышева исполняет -Армен Джигарханян. Совсем по другому чувствуется.



Есть мастера описания реалий жизни, учителя жизни! Я очень верю- Гончарову, Дарреллу, Куприну, Вудхаузу, Джерому, Остин, Огневу и Островскому тоже. У них прям понимаешь, видишь людей изнутри, как бы. Зря в школе мало их читать заставляют.
Верится им на столько же сильно, как нельзя поверить ни Пушкину, ни Лермонтову, ни другим сказочникам.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 21.06.14 00:13

Только та Лариса скакнула на один х*й, а современные ларисы их меняют и не парятся.
А мне вот интересно, все кричат она воспитанная, достойна лучшего, просто вокруг одни ушлепки, а чеж тогда на куй прыгнула, если уже помолвлена была? Какое же тут воспитание нахрен?? Обычная женщина легкого поведения, прикрытая ширмой барышни.
Имеющий глаза - увидит.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 21.06.14 00:48

Здесь не обойтись без допущений. Смотря с какой точки зрения смотреть. Можно стать на позицию, что она - туповатая, но хитрая баба, которая в оконцовке обхитрила саму себя. Хотя здесь не стыкуется то, что она отдалась Паратову - хитрая расчетливая баба бы так не поступила, потому что очевидно, что гарантий нет, а риск велик. То есть, дать Паратову - это был порыв. А опошлить можно все. Например, любой, кто разбегался с теткой, знает, как тетка может повернуть все хорошее, что он для нее делал: "как ты можешь, несчастная, я же для тебя и то, и это, и пятое, и десятое" - "а никуя, ты это все делал для себя, а я еще страдала ппц как всю дорогу!".

А можно стать на иную позицию. Бабок нет, Шарик приветдиво лает во дворе в ожидании перспективы, маман напрягается и какбэ очевидно, что выдать дочу замуж - единственный шанс как-то поправить дела. ОЖП испытывает психологическое давление и понимает, что реально надо выбрать какое-то из зол и выйти замуж. Выбирает Карандышева как меньшее из зол. Но - не любит его. Когда нарисовывается Паратов, бежит к Паратову. Некомильфо, но тут ей можно инкриминировать только глупость и искренний порыв. Полюбила искренне - пошла до конца и не усомнилась в любимом человеке (опять же нужно не забывать, что это драматургия и реальных теток таких не бывает). Кстати, Карандышев в этой ситуации алень, потому что он понимает, что она соглашается выйти за него как за третий сорт не брак. Но все равно хочет жениться на тетке, которой не мил.

Ну а то что школьные училки называют ее лядью - это обычная бабская фишка, желание самоутвердиться хотя бы за счет героини пьесы великого драматурга.

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 21.06.14 00:58

Михеич писал(а): Она продукт любой эпохи, по ходу.
Сейчас таких ларис куча. Только та Лариса скакнула на один х*й, а современные ларисы их меняют и не парятся.
Та хоть огорчилась, что не срослось. А сейчас?
Ну бросил мажор, не проблема- найдут другого.
мне тут видится другое. Вот хардкорный патриархат, когда ОЖП не может выбрать нормального мужа и вынуждена идти за третий сорт не брак - это, получается, плохо. Была бы эмансипация - она бы могла работать, себя обеспечивать, не чувствовала бы давления в вопросе замужества, и потихоньку нашла бы нормального для себя человека. Но вот наступила эмансипация - проблемы вынужденной выдачи замуж уже нет, вроде бы выбирай себе милого по вкусу и живи. Ан нет, баба начинает в этой ситуации отсутствия ограничений карабкаться вверх в поисках все более толстого нефритового стержня, и ее жизнь - вечная неудовлетворенность, погоня за "лучшим - врагом хорошего", а когда выходит репродуктивный возраст, частенько остается неудовлетворенность, что так и не нагла достойного себя-прынцессы. Поэтому бабе все плохо: угнетение - плохо, свобода - еще хуже. Как в известной поговорке - дай бабе хрен хрустальный, она и вещь разобьет, и руки порежет:)

Manann
посвященный
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 21.06.14 00:59

Neo писал(а):А мне вот интересно, все кричат она воспитанная, достойна лучшего, просто вокруг одни ушлепки, а чеж тогда на куй прыгнула, если уже помолвлена была? Какое же тут воспитание нахрен?? Обычная женщина легкого поведения, прикрытая ширмой барышни.
Имеющий глаза - увидит.
Не, ну почему уж женщина легкого поведения сразу, просто неутерпела. Ну а поди утерпи, когда невмоготу, когда и сердце и душа и тело уже не твое, и готова отдать и себя и все на свете? Не повезло барышне.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 21.06.14 01:06

Ну я и говорю - жывотныя.

Manann
посвященный
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 21.06.14 01:10

Че жывотныя-то сразу? А может это любовь?

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 21.06.14 01:13

Любовь - это эмоция, которая противопоказана чистому и ясному рассудку (с)

Эмоция, подверженность эмоциям, невозможность их контролировать разумом и тд - есть суть поведение животного, значит жывотное.

Manann
посвященный
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 21.06.14 01:26

Ну и ладно пусть по вашему и животное, да и бог с ним с рассудком. Зато как приятно. И всю жизнь может быть приятно, если повезет. Барышня видать на это и надеялась.
Ну а кто еще большее животное -тот кто всей душой отдавался, или тот кто воспользовался, как простой кобелек?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость