Когда же был патриархат? И был ли он вообще?

[Stenka]

Не, Desten, я не об этом писал, ты суть не уловил, наверное.

Дело в том, что патриархат есть, если:
1) либо ОБА супруга искренне признают истинность патриархата и живут по нему.

Пример: мусульмане, которые могут жить в Берлине патриархальными семьями.
То есть правовое поле матриархальное, но ОБА супруга признают истинность ислама.
2) либо реальность, в том числе, правовое поле в государстве, патриархальные.
Пример: Саудовская Аравия. Здесь ты или женщина могут "признавать/не признавать" что угодно, но сама правовая реальность патриархальна.


Во всех остальных случаях - это НЕ патриархат, а просто доминация одной особи над другой. И в части случаев доминировать на инстинктах будет мужчина и он может при этом ошибочно полагать, что это и есть патриархат. А в части случаев доминировать на инстинктах будет женщина.

С учетом того, что матриархальное европейское законодательство отобрало у мужчины возможность использования им его конкурентного преимущества (силы), но оставило женщинам возможность использования их конкурентного преимущества (словесный террор), то и получается, что ситуация ХУЖЕ, чем даже была бы без всякого государства.
То есть в природе без всяких законов были бы хотя бы равные возможности для борьбы за власть у самца и самки, а в матриархальном правовом поле мужчину поставили раком, связали ему руки за спиной и сказали: "Вот, а теперь борись за власть с самкой. Но имей в виду, что если развяжешь руки и встанешь из положения раком, то государство тебя накажет".

[Stenka]

Понятно, что от женщины тоже многое зависит. Однако я не учитывал это в опросе, поскольку тон отношений задает именно мужчина..

На 90% тон отношений задает все-таки именно женщина в современных матриархальных реалиях.

И если женщина захочет и сможет не быть животным, то она и в Алене пробудит льва, а если она будет животным, то она может и льва растоптать, либо он сбежит, либо лев выпрыгнет за флажки и начнет куячить животное (с соответствующими возможными последствиями).

[Torneo]

И даже при принятии на госуровне ислама у них оставалось очень многое от их языческой религии (поклонение "тенгре", языческому божку).

спасибо за честность!
В период ига гос. религией Орды был ислам, который с неизбежностью оказал влияние на менталитет вассальной территории. Более того, Вы не будите отрицать, что ислам давал и идеологическое обоснование войнам против вассальных народов, вассальные народу, вынуждены были что то противопоставлять. Так и появился менталитет, очень схожий с восточным деспотизмом. Не надо забывать и о теплой любви, которая исходила от братьев во Христе (католической Европы), так что ментальность осажденной крепости, со всеми вытекающими, была исторически предрешена

[Desten]

Фементзм - естественный он только там, где отказались от естественных ценностей, в угоду извращенцам и под чутким руководством лавочников

Очень спорное утверждение. Феминизм - разновидность толерантного либерализма - признание наличия у других людей таких же прав и свобод как у тебя. При всей утопичности и неоднозначности , эта идея работает и приносит пользу. Сейчас на порядок меньше шансов, что тебя тупо зарежут, чтобы отобрать твои ресурсы. Меньше шансов, что тебя посадят на цепь, потому что ты родился не с тем цветом кожи, как твои оппоненты. Меньше шансов, что тебя сожгут на площади, потому что ты выдвигаешь спорную научную идею. Тоесть развитие общества по схеме толерантности в целом ясляется прогрессом. Однако, когда развитие достигает определенного уровня, начинают сильно проявляться побочные явления. И феминизм одно из них. В итоге общество будучи культурно и экономически развитым, не выдерживает конкуренции с теми, кто не проявляет подобной терпимости к другим. По этому мы и наблюдаем, что одна страна отжимает территорию другой, а она даже не сопростивляется, наблюдаем что кавказцы танцуют лезгинку под окнами ночью, а все терпят, наблюдаем, что в Европе отрицательный прирост населения и бородатые бабы поют на весь мир, да еще и получают первое место.

Получается, что это некий цикл развитие-упадок. На одном конце нежизнеспособная толерастия, на другом - животный беспредел.

[Desten]

И если женщина захочет и сможет не быть животным, то она и в Алене пробудит льва, а если она будет животным, то она может и льва растоптать, либо он сбежит, либо лев выпрыгнет за флажки и начнет куячить животное (с соответствующими возможными последствиями).

Опыт форума и мой личны говорит об обратном. Женщина может сама возвести аленя выше себя на пару лет, пока не уляжется гормональная влюбленность. Далее она не будет видеть в нем самца, даже если умом все будет понимать и стараться. В итоге или слив (если общественные табу на лядство не сильны) или несчастливая и неудовлетворенная жизнь всей семьи (если табу сильны или есть финансовый профит от сохранения такой семьи)

[Stenka]

И даже при принятии на госуровне ислама у них оставалось очень многое от их языческой религии (поклонение "тенгре", языческому божку).

спасибо за честность!
В период ига гос. религией Орды был ислам, который с неизбежностью оказал влияние на менталитет вассальной территории.

Как именно "оказывал влияние"? 

Приезд раз в год десяти человек за данью оказывало какое-то влияние? Нет. 

Более того, Вы не будите отрицать, что ислам давал и идеологическое обоснование войнам против вассальных народов,

Против "вассальных народов" сама по себе война чисто логически невозможна. Если государство уже "вассал", значит с ним уже не надо воевать. 
Золотоордынские завоевания были В КАТЕГОРИЧЕСКОМ противоречии с исламом, так как ислам предполагает возможность завоеваний ТОЛЬКО для возвеличивания Слова Господа и установления правления и суда по справедливым законам от Бога. Все. 
С кого-то там рубить дань просто - это никакого отношения к исламу не имеет. 
Включить некую территорию в состав "дар уль-ислам", то есть земель ислама, торжества Слова Господа и безопасности - да, а просто с кого-то деньги рубить, не завоевывая и не устанавливая шариатского правление - нет, это чисто языческая тема.

Так и появился менталитет, очень схожий с восточным деспотизмом.

Нет никакого "восточного деспотизма". Когда мусульмане сами отступают от ислама и грязнут в грехах, Господь ставит над ними правителя-тирана, когда они лучше - и правители лучше и справедливее. 

В Халифате или в Османской империи с ее "восточным деспотизмом" никогда не было одних мусульман в рабстве у других мусульман, а правители могли иметь самые дикие амбиции, но они вынуждены были нередко тормозиться, иначе люди долго не думали бы, а спросили бы за отступление от шариата. 
Просто сейчас сами мусульмане такие стали, что имеют таких правителей, каких заслуживают. Изменятся они - будут другие правители. 

«Когда несчастье постигло вас после того, как вы причинили вдвое большее несчастье, вы сказали: «Откуда все это?». Скажи: «От вас самих»». (Св. Коран, сура «Семейство Имрана»: 160)

«Так Мы позволяем одним беззаконникам править другими за то, что они приобретают.» (Св. Коран, сура «Скот»: 129)

«Любое бедствие постигает вас лишь за то, что приобрели ваши руки, и Он прощает вам многое.» (Св. Коран, сура «Собрание»: 30)

Если здесь почитаете от начала до конца, то понятнее будет немного про взаимоотношения мусульман и правителей.

http://svet-sunna.com/aqida/pravite/

Не надо забывать и о теплой любви, которая исходила от братьев во Христе (католической Европы), так что ментальность осажденной крепости, со всеми вытекающими, была исторически предрешена

В то время практически ВСЕ народы и государства жили в таком положении. Россия не была каким-то исключением и особенной.

[Stenka]

И если женщина захочет и сможет не быть животным, то она и в Алене пробудит льва, а если она будет животным, то она может и льва растоптать, либо он сбежит, либо лев выпрыгнет за флажки и начнет куячить животное (с соответствующими возможными последствиями).

Опыт форума и мой личны говорит об обратном. Женщина может сама возвести аленя выше себя на пару лет, пока не уляжется гормональная влюбленность. Далее она не будет видеть в нем самца, даже если умом все будет понимать и стараться. В итоге или слив (если общественные табу на лядство не сильны) или несчастливая и неудовлетворенная жизнь всей семьи (если табу сильны или есть финансовый профит от сохранения такой семьи)

Если рассматривать через призму религии, то просто одна женщина умеет справляться со своей гордыней и покорна Богу, а другая не умеет и есть животное.

Или если по Доктору Раду, то одна баба может через неокортекс подавлять стремление своего палео к Доминации, а другая не может.

И та, которая не может САМА подавлять свою гордыню через нео, у той тоже могут иметь место снижения по Д, но только при воздействии на ее палео непосредственно, когда самка оценивает ДСП мужа выше. Но поскольку жизнь многогранна, то в один момент пересчет соотношения ДСП своего и мужа дант иной результат и все, животное уже ничем не сдерживается. То есть она ВСЕГДА и была животным, но сейчас просто ее ДСП стало восприниматься ею выше, чем ДСП мужа.

Люди же могут управлять животным в себе.

И пример про "Женщина может сама возвести аленя выше себя на пару лет, пока не уляжется гормональная влюбленность. Далее она не будет видеть в нем самца, даже если умом все будет понимать и стараться" вполне укладывается в описание, данное на пару абзацев выше.

Только надо еще понимать, что в большинстве случаев баба и НЕ возводит никуда Аленя, а ИЗНАЧАЛЬНО относится к нему без любви и уважения, но Алень не видит или не хочет видеть эти проявления неуважения, считая это нормой. А потом неуважение перерастает уже в презрение и даже Алень не может не видеть тех проявлений и форм, в которые все это выливается.

[Desten]

Религией тут что то обьяснить сложно, ибо она вообще отрицает животное происхождение человека, в то время как почти все конфликты (и внутренние и внешние) основываются именно на борьбе между животным и социальным началами.

Не думаю, что молодые ожп изначально просчитывают все. Это скорее матерые рспешки делают. А в юности ударили гормоны, потекла, поженились, родила, гормоны прошли и оказывается что вокруг куча более самцовых самцов, чем домашний алень. Дальше стандартно.

Доминантность самца самка оценивает выше либо в период влюбленности (чисто наркотическая зависимость, длиться пару лет, чтобы особи могли спарится и продлить род), или если он реально крут в социальных взаимодействиях - высокая иерархия в обществе.

Является ли доминирование панацеей я не уверен, поскольку сейчас у самок огромный выбор и развязаны руки. Они легко могут подбирать себе мужиков под текущие жизненные задачи, менять их в любой момент, оставаясь в профите. Это большой соблазн и без изменения общественных установок надежно привязать к себе самку мужно разве что стальной цепью. Остальное - лотерея с херовыми шансами на успех. Хотя судя по опросу, у нас есть оптимисты.

[Stenka]

"Является ли доминирование панацеей я не уверен, поскольку сейчас у самок огромный выбор и развязаны руки. Они легко могут подбирать себе мужиков под текущие жизненные задачи, менять их в любой момент, оставаясь в профите. Это большой соблазн и без изменения общественных установок надежно привязать к себе самку мужно разве что стальной цепью. Остальное - лотерея с херовыми шансами на успех.".

Почти согласен. Почти, потому что есть не 2, а 3 варианта:

1) "Лотерея с херовыми шансами на успех", то есть надежда на то, что ты справишься с животным-бабой, оказавшись более сильным животным, но при этом сможешь остаться в рамках закона или выйдешь за его рамки, но баба тебя не сдаст на расправу государству.

2) Изменение законов государства и общественных установок,

3) А есть еще третий вариант: понять, что Бог есть, и жить в покорности Ему, и семью создавать с покорной Богу.

[Desten]

А чем третий вариант отличается от второго? Сдерживающим фактором для бабы является не религия сама по себе, а то что "так не принято". Я уверен, что истинно верующих и ищущих истину в религии людей ничтожно мало. А женщин тем более. Не способны они глубоко копать. Потому то и в религии и так развита обрядовость. Игра на стадном инстинкте.

[Stenka]

Религией тут что то обьяснить сложно, ибо она вообще отрицает животное происхождение человека, в то время как почти все конфликты (и внутренние и внешние) основываются именно на борьбе между животным и социальным началами.

А в религии почти все и направлено на то, чтобы человек научился управлять своим стремлением к Доминации, своим стремлением к Сексвостребованности и своим стремлением к Пище.

Просто в разных религиях разный подход к управлению страстями человека. В православие идеал - это ПОЛНОЕ подавление всех трех компонентов (а это физиологически означает смерть), то есть чтобы вообще не хотелось секса, чтобы было пофиг, хоть на тебя ссать другие будут и вообще пофиг на материальное, в том числе, и на пищу. Такой подход - это призыв лечь, обмазаться землей и умереть.

Ислам или лютеранство схожи в этом между собой - и призывают и права свои отстаивать, и секс в семье не исключают и не называют "грязным", и к материальные благам, которые получены ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ, относятся нормально.

[Stenka]

А чем третий вариант отличается от второго? Сдерживающим фактором для бабы является не религия сама по себе, а то что "так не принято".

Например, этнические немцы-мусульмане или русские-мусульмане живут в среде, где как раз "принято" совсем другое, недели в исламе, но при этом люди в условиях Германии или России имеют убеждения, которые позволяют им оставаться людьми и не сбиться с правильной дороги, и семьи нормальные строить.

То есть в 3-м варианте вся надежда получается только на ВНУТРЕННИЙ компонент.

Во 2-м варианте надежда не только на внутренний компонент, но и помощь в виде ВНЕШНЕГО компонента.

[Stenka]

. Я уверен, что истинно верующих и ищущих истину в религии людей ничтожно мало. А женщин тем более. Не способны они глубоко копать.

Абсолютно верно.
Но не только большинство женщин, но и большинство мужчин тоже "неспособно глубоко копать".

Поэтому большинство людей будут коммунистами, если все вокруг будут коммунистами, будут демократами, если все вокруг будут демократами, будут православными или кем угодно еще, если все вокруг будут такими. И даже под готовый ответ/результат, то есть под свое УЖЕ имеющееся положение подведут сами себе и другим "обоснование". При этом если ЭТОТ ЖЕ человек родился бы среди буддистов, то он ТОЧНО ТАК ЖЕ был бы убежденным буддистом.
То есть никакого личного размышления, а лишь "традиция".

Поэтому либо государство всем дает правильное направление, либо на Истине будет оставаться лишь небольшая группа размышляющих, не стада.

Потому то и в религии и так развита обрядовость. Игра на стадном инстинкте.

Да. Только вот я тебе так скажу: например, в исламе есть 5 раз в день молитва (где хочешь), пятничная коллективная молитва в мечети. Я предполагаю чисто логически, что это помогает тому-то и тому-то и т.д., НО понимая это, я был бы СЛИШКОМ самоуверен и горделив, если посчитал бы, что и без этого я типа смогу оставаться на верном пути и поддерживать свою "связь" с Богом и свою веру.

Или вот, например, сейчас месяц Рамадан и пост. Умом я предподагаю, что он способствует тому-то и тому-то, НО это не повод говорить: "А, я и так этого добиваюсь".

Или, например, покрытие женщин в одежде.
Если задуматься, то становится понятно, что ЛИБО как у мусульманок, у католических и православных монашек, ЛИБО все, звиздец, понеслась звезда по кочкам, то есть сделав даже МАЛЮСЕНЬКИЙ шаг к отступлению от этой степени покрытия, через 10-20-50-100 лет будут полуголые бабы, выставляющие себя как товар на торги, И при этом в каждую эпоху будут все бОльшую и бОльшую степень оголения считать "нормой", пока "нормой" не станет набедренная повязка (при наличие теплого климата).
А ведь по поводу одной только оголенности женщин и отрицательного влияние этого фактора на потенцию мужчин, на нравственность в обществе, на самооценку женщин, на удовлетворенность мужчин и т.д. можно целую диссертацию написать.

Для уха неверующего человека это может звучать несколько странно, но все же скажу: Господь, Творец лучше знает нас, свои творения, наши слабости и что для нас лучше.

[Mergen]

Это точно. Прорыв плотины начинается с маленькой трещинки, со слезинки практически.

[Desten]

Stenka, мы с тобой по сути сказали одно и то же, только разными словами. Религия - это способ навязать толпе определенные нормы поведения. Она нужна именно потому, что эта толпа не способна копнуть глубоко, выработать их и следовать самостоятельно. Но это мы уже отклонились малехо от темы.

Я к тому, что все таки разницы между вторым пунктом и третьим не вижу. Женщину в Германии сдерживает не вера и не Бог и не глубокие мысли об устройстве мира, а все то же общество-система. Просто асоциирует она себя не с немцами, а с мусульманами и тупо следует предписаниям. Бог (даже если он есть) тут не на первом месте. Скорее все те же традиции.
Впрочем, так или иначе, но это способ найти жену. Только хлопотно как то. Надо принять ислам и желательно искренне, а это не все могут. Менять мировоззрение, чтобы заполучить бабу - это и есть аленизм.

[ЭсимМатти]

Если задуматься, то становится понятно, что ЛИБО как у мусульманок, у католических и православных монашек, ЛИБО все, звиздец, понеслась звезда по кочкам, то есть сделав даже МАЛЮСЕНЬКИЙ шаг к отступлению от этой степени покрытия, через 10-20-50-100 лет будут полуголые бабы, выставляющие себя как товар на торги,

До окончательной урбанизации в 1960-х умудрялись ходить прилично и за несколько тысяч лет до этого не пришли к набедренным повязкам. Не надо хвататься за видимое следствие. Как только у баб начинается конкуренция - жди оголения (после войны нет мужиков = конкуренция, в сытые 2000-е хочется дефицитного принца = оголение). Надо не обертывать в штору, а лишать почвы для конкуренции примитивным способом.

[ЭсимМатти]

Надо принять ислам и желательно искренне

Переметываться в стан к цивилизационному ворогу, какие бы патриархаты, плюшки и гурии ни предлагались, не буду. Dixi.

[_Shaman_]

Stenka, давай договоримся обойтись без кривых сравнений православия и ислама. Я готов признать, что кое где передергиваю, но и ты христианство понимаешь ОЧЕНЬ поверхностно. Ну нет там подавления до смерти. Собс-но, Ветхий Завет, Бытие, самое начало, сотворение: Бог создает человека из "праха земного" (можно таки интерпретировать как палеокортекс того самого животного происхождения) и вдыхает в него Дух Святой - само человеческое начало. И ТО И ДРУГОЕ - ЧАСТИ БОЖЬЕГО ТВОРЕНИЯ. И составляют в сумме человека как такового.
Ты сам упоминал суфизм. В данный момент неважно, что это продукт не столько ислама, сколько ассимиляция исламом философии солнце- и огне-поклонников Средней Азии в широком смысле, т.е. не арабов, а зороастрийцев - ариев Ирана и вокруг него. Факт то, что он НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Точно так же в христианстве есть как влияние того же зороастризма и кроме него - античная философия, от которой исламу не досталось. Факт то, что есть обрядовая оболочка для 95%, и есть трансцендентальные знания для ищущих: "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся".
И равно как нельзя судить ислам по обкуренным афганским талибам, не стоит и православие судить по рабам, которые и при ЛЮБОМ устройстве общества останутся рабами. И это к русским относится даже в МЕНЬШЕЙ степени, чем к западноевропейцам, потому как те - рабы в худшей форме: потребляди, "молящиеся не Богу, но Момонне".

[Stenka]

Впрочем, так или иначе, но это способ найти жену. Только хлопотно как то. Надо принять ислам и желательно искренне, а это не все могут. Менять мировоззрение, чтобы заполучить бабу - это и есть аленизм.

Вера в Бога она или есть, или ее нет. Или к вере в Бога человек рано или поздно сам приходит, или не приходит.

А ради бабы что-то там "принимать" - это маразм и ничего путного из этого не выйдет. Вера в Бога, в первую очередь, именно тебе самому дает мощнейший внутренний стержень, а без этого все остальное вряд-ли что-то путное даст.

[Stenka]

Если задуматься, то становится понятно, что ЛИБО как у мусульманок, у католических и православных монашек, ЛИБО все, звиздец, понеслась звезда по кочкам, то есть сделав даже МАЛЮСЕНЬКИЙ шаг к отступлению от этой степени покрытия, через 10-20-50-100 лет будут полуголые бабы, выставляющие себя как товар на торги,

До окончательной урбанизации в 1960-х умудрялись ходить прилично

Вот видишь, ты считаешь, что в 1960-е "ходили прилично", а твои прабабки сказали бы, что так только шлюхи ходят.

Трещина в здании не сразу ведет к его разрушению, а она ведь тоже с чего-то начинается, с какой-то маленькой трещинки.

и за несколько тысяч лет до этого не пришли к набедренным повязкам.

Смотрел сериал "Spartak" (разные части там, я не знаю, как в русском прокате он шел или не шел, может в сети смотрел)? Видел полуголых баб? А они были в реале.

Не надо хвататься за видимое следствие. Как только у баб начинается конкуренция - жди оголения (после войны нет мужиков = конкуренция, в сытые 2000-е хочется дефицитного принца = оголение).

Так ведь нет никакой взаимосвязи.

В Афганистане или в Чечне тоже имели место значительные потери мужского населения, НО женщины при этом не разделись почему-то.

Надо не обертывать в штору, а лишать почвы для конкуренции примитивным способом.

Конкуренция ДОЛЖНА БЫТЬ, но не так, как сейчас, когда ТЕЛО женщины становится предметом торга.

Должна быть конкуренция и между мужчинами, и между женщинами, НО по степени нравственности, порядочности, для мужчин - способности ЧЕСТНО (халяльно) зарабатывать, для обоих полов по здоровью и наличию/отсутствию наследственных болячек и их опасности, по репутации и т.д.

То есть лучшим женщинам - лучшие мужья, и ЭТО СПРАВЕДЛИВО, но критерии "лучшести" должны быть иные, нежели сейчас.

[Stenka]

Stenka, давай договоримся обойтись без кривых сравнений православия и ислама. Я готов признать, что кое где передергиваю, но и ты христианство понимаешь ОЧЕНЬ поверхностно. Ну нет там подавления до смерти. Собс-но, Ветхий Завет, Бытие, самое начало, сотворение: Бог создает человека из "праха земного" (можно таки интерпретировать как палеокортекс того самого животного происхождения) и вдыхает в него Дух Святой - само человеческое начало. И ТО И ДРУГОЕ - ЧАСТИ БОЖЬЕГО ТВОРЕНИЯ. И составляют в сумме человека как такового.
Ты сам упоминал суфизм. В данный момент неважно, что это продукт не столько ислама, сколько ассимиляция исламом философии солнце- и огне-поклонников Средней Азии в широком смысле, т.е. не арабов, а зороастрийцев - ариев Ирана и вокруг него. Факт то, что он НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Точно так же в христианстве есть как влияние того же зороастризма и кроме него - античная философия, от которой исламу не досталось. Факт то, что есть обрядовая оболочка для 95%, и есть трансцендентальные знания для ищущих: "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся".

Здесь согласен.
И те же древнегреческие "бог-отец"/Зевс, богочеловек/геракл и т.д. оказали влияние и на христианство, и на алавитов, и зороастризм оказал влияние на шиитов, и христианство оказало влияние на суфиев, и т.д.

Но Истина-то одна - есть ОДИН Бог и Мухаммад Посланник Его (как и ранее и Иисус, и Моисей, и т.д.).
И нет у Бога ни внуков, ни дочерей, ни сыновей, так как есть Он, Кто Вечен, а есть все сотворенное Им. Все.

Любые другие "богочеловеки" и прочее - это не "боги", а творения, то есть сотворенные Создателем, Творцом.

[Stenka]

Это точно. Прорыв плотины начинается с маленькой трещинки, со слезинки практически.

Как и рак, уничтожающий весь организм, начинается с одной клетки.

P.S. Рад тебя видеть, Mergen.

[_Shaman_]

Но Истина-то одна - есть ОДИН Бог и Мухаммад Посланник Его (как и ранее и Иисус, и Моисей, и т.д.).
И нет у Бога ни внуков, ни дочерей, ни сыновей, так как есть Он, Кто Вечен, а есть все сотворенное Им. Все.

Любые другие "богочеловеки" и прочее - это не "боги", а творения, то есть сотворенные Создателем, Творцом.

.
Вообще здесь теологический спор не к месту, сорри за оффтоп.
Но смотрим шаги "взросления" Веры. Сначала, это обожествление природы, когда за творением Божьим люди еще не осознают Самого Творца. Потом осознание Бога, как Сущности. Потом осознание Его, как Личности, наделенной волей. И лишь последний шаг осознания наделяет Его еще и высшим состраданием, как проявлением , если угодно, социальности - и этот шаг возможен ТОЛЬКО если признать основной постулат христианства: ДОБРОВОЛЬНАЯ ЖЕРТВА СЫНА БОЖЬЕГО, ЕДИНОСУЩНОГО С НИМ, ИСКУПЛЯЮЩАЯ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ. Все, дальше человек сам себе злобный буратино и судится лишь по делам его, он свободен от тяжести прошлого. Но для этого Бог в ипостаси Своего же Сына воплощается человеком, и переживает крестную смерть. Потому Он и не равен пророкам и проповедникам.
Но, еще раз говорю, если дискутировать - то в личке или на другой площадке. Не будем оффтопить.

[abdulla]

Вообще здесь теологический спор не к месту, сорри за оффтоп.
Но смотрим шаги "взросления" Веры. Сначала, это обожествление природы, когда за творением Божьим люди еще не осознают Самого Творца. Потом осознание Бога, как Сущности. Потом осознание Его, как Личности, наделенной волей. И лишь последний шаг осознания наделяет Его еще и высшим состраданием, как проявлением , если угодно, социальности - и этот шаг возможен ТОЛЬКО если признать основной постулат христианства: ДОБРОВОЛЬНАЯ ЖЕРТВА СЫНА БОЖЬЕГО, ЕДИНОСУЩНОГО С НИМ, ИСКУПЛЯЮЩАЯ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ. Все, дальше человек сам себе злобный буратино и судится лишь по делам его, он свободен от тяжести прошлого. Но для этого Бог в ипостаси Своего же Сына воплощается человеком, и переживает крестную смерть. Потому Он и не равен пророкам и проповедникам.
Но, еще раз говорю, если дискутировать - то в личке или на другой площадке. Не будем оффтопить.

А Вы откуда все знаете? Присутствовали при всей человеческой истории? Вечный Жид что ли? Чужие фантазии пересказываете и принимаете их за истину. А может и просто сами фантазируете и думаете что умнее всех.

[_Shaman_]

А Вы откуда все знаете? Присутствовали при всей человеческой истории? Вечный Жид что ли? Чужие фантазии пересказываете и принимаете их за истину. А может и просто сами фантазируете и думаете что умнее всех.

Уж если Вы смешиваете Веру и знание - вообще говорить не о чем. Но не беспокойтесь, знания тоже есть. Насколько они вообще у кого-либо могут быть в этой области. И да, не приписывайте другим своих проблем. Насчет "чужих фантазий" Стенка формально ваш единомышленник, но мне он ближе, хотя бы потому, что оппонировать может ДУМАЯ, а не переходя на личности.