Бог даёт свободу выбора?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 03.08.14 19:14

Torneo писал(а): Я за свою жизнь видел разных людей, но столь глупых и пробабски заточенных не встречал.
Да это потому, что в голове нет главного - мозгов. Поэтому другие кажутся "глупыми и пробабски заточенными", а объяснить, что такое "свобода" - и не могут.
Torneo писал(а): Не даром ДР Вас пометил термином "ОЖП, притворяющаяся мужчиной"
Конечно, не даром - вы сильно опоздали, тут многие пытались доказать это... Оно и неудивительно - здесь не принято отстаивать "еретические" взгляды.

alistan
любитель
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 26.07.13 22:45

Сообщение alistan » 03.08.14 19:26

доктор рад вернись в эту тему, амниь и порви пуканы.

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 03.08.14 19:45

Гер писал(а):Да это потому, что в голове нет главного - мозгов. Поэтому другие кажутся "глупыми и пробабски заточенными", а объяснить, что такое "свобода" - и не могут.
Потому что об этом понятии часами можно рассуждать, так и не найдя ответа.
Нет ни одного хвилософа, кто бы не размышлял о свободе.
А вообще, к "семейным сходствам" ее.
Или к Шопенгауэру, он о свободе воли много кумекал. :wink:

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 03.08.14 19:49

Tailer писал(а): Потому что об этом понятии часами можно рассуждать, так и не найдя ответа.
Нет ни одного хвилософа, кто бы не размышлял о свободе.
Ну так я сперва об этом и сказал, мол, сперва надо определиться, о чем говорим. Чтобы всем было понятно.

Но мне Torneo заявил, что, мол, "он сам понимает, что такое свобода", а кто не понимает - тот, видимо, баба... На вопрос, что именно он понимает под свободой - были опять обвинения в бабстве...

Реально про то, что понимать под "свободой" в этой теме, как я погляжу, еще никто особо не сказал.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.08.14 20:02

Torneo писал(а): Я за свою жизнь видел разных людей, но столь глупых и пробабски заточенных не встречал.
Гер писал(а):
Да это потому, что в голове нет главного - мозгов. Поэтому другие кажутся "глупыми и пробабски заточенными", а объяснить, что такое "свобода" - и не могут.
а смысл мне объяснять значение этого слова баборабу, чье жизненное кредо служит чужим объедкам?

Torneo писал(а): Не даром ДР Вас пометил термином "ОЖП, притворяющаяся мужчиной"
у Вас нет взглядов, взгляды это свойство состоявшихся по жизни ОМП.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.08.14 20:05

Гер писал(а): Но мне Torneo заявил, что, мол, "он сам понимает, что такое свобода", а кто не понимает - тот, видимо, баба... На вопрос, что именно он понимает под свободой - были опять обвинения в бабстве...
дружок, я конкретно про Вас писал, поскольку Вы единственный в теме кто не знает ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей, у Вас наверное в воспитателях папы (это на всякий случай не то, кто подобно Вам бабе служит, а главный в своей семье) не было,я прав?

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 03.08.14 20:19

Гер писал(а):Реально про то, что понимать под "свободой" в этой теме, как я погляжу, еще никто особо не сказал.
Да каждый, что хочет то и понимает.
Это понятие их разряда "семейных сходств".
То есть дать этому понятию точную словесную формулировку проблематично.

Аватара пользователя
chailin
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30.07.14 01:12
Откуда: Рига-Дублин

Сообщение chailin » 03.08.14 20:49

Torneo писал(а): уже успели забыть собственные ссылки в этой теме? Вы идиотка?
Ссылки даны на мои личные взгляды/убеждения? Я являюсь автором материала указанного в источниках? Нет. Тогда какого вы утверждаете, что "Вы ОЖП, а ЛЮБЫЕ поучения от ОЖП (...)". Повторюсь - покажите мне мои "поучения"?
Torneo писал(а): верующий человек не будет ссылать на приведенные Вами источники, ибо они взаимоисключающие
Моими "источниками" я ответила на ваш же вопрос - "и у кого такая точка зрения существует?", а не приводила пример своих личных убеждений. Верующий человек и не такое может сделать. Большую роль на себя берете - расписывать что верующий должОн, а что ему не положено.
Torneo писал(а): а кого-то здесь интересуют комментарии недалекой бабы на тему вероучений?
Если бы автор темы был бы категорически против участия ОЖП в дискуссии - уверена, он бы принял меры. За "кого-то" не беспокойтесь. Вас не интересуют - ради Бога, но пока кроме вас так яро никто мне не отвечает.
Torneo писал(а): мамзель Вы дура? где я приписывал Вам авторство процитированной Вами галиматьи?
Вы назвали приведенную мною ссылку на отрывок лекции Лайтмана "бреднями" из моих уст.

Аватара пользователя
Torneo
посвященный
Сообщения: 10143
Зарегистрирован: 29.06.14 17:45

Сообщение Torneo » 03.08.14 21:07

Torneo писал(а): уже успели забыть собственные ссылки в этой теме? Вы идиотка?
chailin писал(а): Ссылки даны на мои личные взгляды/убеждения? Я являюсь автором материала указанного в источниках? Нет. Тогда какого вы утверждаете, что "Вы ОЖП, а ЛЮБЫЕ поучения от ОЖП (...)". Повторюсь - покажите мне мои "поучения"?
Мамзель, да срать я хотел на Ваши пожелания, верующая в Бога ОЖП не будет цитировать всякую сектантскую херню и спорить с ОМП на мужском форуме.


Torneo писал(а): верующий человек не будет ссылать на приведенные Вами источники, ибо они взаимоисключающие
Моими "источниками" я ответила на ваш же вопрос - "и у кого такая точка зрения существует?", а не приводила пример своих личных убеждений. Верующий человек и не такое может сделать. Большую роль на себя берете - расписывать что верующий должОн, а что ему не положено.
Не Вам бабе учить ОМП, что он должен и что он не должен, тем более в вопросах веры

Torneo писал(а): а кого-то здесь интересуют комментарии недалекой бабы на тему вероучений?
Если бы автор темы был бы категорически против участия ОЖП в дискуссии - уверена, он бы принял меры. За "кого-то" не беспокойтесь. Вас не интересуют - ради Бога, но пока кроме вас так яро никто мне не отвечает.
Как хочу так и отвечаю, не Вам бабе задавать направление разговора на мужском форуме
Torneo писал(а): мамзель Вы дура? где я приписывал Вам авторство процитированной Вами галиматьи?
Вы назвали приведенную мною ссылку на отрывок лекции Лайтмана "бреднями" из моих уст.
Вы реально идиотка? авторство я Вам где приписал?

Аватара пользователя
chailin
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30.07.14 01:12
Откуда: Рига-Дублин

Сообщение chailin » 03.08.14 21:25

Torneo у попа была собака.
Я с кем-то спорю на тему веры? Где? Пожалуйста, конкретно пост приведите в пример.

Не вам мне указывать что мне делать, а что нет. У меня на то был отец, есть брат и мужчина. Хочется прокомментировать? - прошу в личку, не вижу причин флудить дальше не по теме.
Изначально лично к вам никто не лез, вы же предпочитаете переходить на личности вместо того, чтобы поддерживать (или не поддерживать если не интересно) диалог.
Считаете такое поведение чертой свободного человека? Пожалуйста, но имейте ввиду, что реакция будет соответствующая.
А вообще, найдите себе бабу и учите ее уму-разуму, я вам ни дочь, ни жена. Можете только порадоваться, что вас Бог миловал и избавил от моего присутствия в вашей жизни.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 03.08.14 21:28

Torneo писал(а):Вы единственный в теме кто не знает ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей,
Да, видимо, я единственный в этой теме, кто не знает, что вы под этими вещами имеете ввиду. Остальные - прекрасно читают ваши мысли.

А философы-то, дурни, спорят о таких "ЭЛЕМЕНТАРНЫХ" вещах, и не могут прийти к единому мнению... Но пришел Torneo, для него все - элементарно... Ну, не иначе Мессия в современной философии...
Torneo писал(а):у Вас наверное в воспитателях папы (это на всякий случай не то, кто подобно Вам бабе служит, а главный в своей семье) не было,я прав?
Да я понимаю, что вы свечку держали - что ж я могу вам возразить-то ? Вы опять соштесь на то, что я ОЖП, что я при этом бабораб, еще и вспомните всех моих родственников до десятого колена...

Я не могу спорить с Новым Мессией...

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Re: Бог даёт свободу выбора?

Сообщение сиб » 03.08.14 21:57

Mergen писал(а):Ваше мнение?
Выбор у тебя есть всегда. Даже прямо сейчас есть выбор - срать в комментах на АБФ или получить дополнительное образование и поменять (в твоём случае - найти) работу за больше денег.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 03.08.14 21:59

И да, Б-г не просто "даёт" выбор. Б-г требует выбирать постоянно, каждую секунду. По-крайней мере в авраамических религиях. Как у Б-гомерзких буддистов обстоит я не в курсе.

Аватара пользователя
ПапаЛИВ
посвященный
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 24.12.13 09:48

Re: Бог даёт свободу выбора?

Сообщение ПапаЛИВ » 03.08.14 21:59

2 сиб

+1

Аватара пользователя
ПапаЛИВ
посвященный
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 24.12.13 09:48

Сообщение ПапаЛИВ » 03.08.14 22:08

сиб писал(а):И да, Б-г не просто "даёт" выбор. Б-г требует выбирать постоянно, каждую секунду. По-крайней мере в авраамических религиях. Как у Б-гомерзких буддистов обстоит я не в курсе.
Бог начал с тебя ежеминутно требовать? :shock:

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Сообщение Koperfild » 03.08.14 22:15

Прежде чем рассуждать о свободе выбора, нужно определиться, во-первых, свобода для кого? во-вторых-свобода от чего?
Кто есть я? Просто набор знаний, мнений, инстинктов, желаний. Каждое мгновение в наших головах рождаются мысли, желания (мы их придумали или они "сами" придумались и приписали себе авторство?). Тут уже, вроде как, свободы нет. Появляются желания и все тут. Очень даже обусловлено. "Я" тут просто свидетель, который иногда думает, что это "он" волеизъявитель.
После зарождения желания у нас появляется возможность удовлетворить его, или не удовлетворить. Появляются варианты развития-как именно их удовлетворить (опыт обычно уже вписан в мозг, варианты развития тоже). Появляется прогноз, что же будет вследствие удовлетворения или неудовлетворения. Этим процессом "мы" тоже не управляем.
Мы-набор из кучи кучи атомов, организованных в сложный организм, который наделен свойством, идеей, что внутри нас есть какое то "я" и он отделен от остальной части мира, и часто эта кучка атомов имеет идею, что она имеет свободу воли.
По-моему, бред. Что-то в этой кучке атомов может пойти наперекор законам физики? Да нифига.
Свобода воли может быть только в том смысле, что мы можем выбирать купить с зарплаты себе телевизор самсунг или панасоник. Но по сути этот выбор будет обусловлен (рекламой, мнениями, ценой и тд).
Грубо говоря каждый выбор-это процесс взвешивания "за" и "против" в нашем мозгу, в зависимости от наших желаний (которыми мы не управляем). Что перевесит на этих весах, то мы и выберем.

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 03.08.14 22:25

ПапаЛИВ писал(а):Бог начал с тебя ежеминутно требовать? :shock:
Теоретически требует всегда. Начиная с того что надо МПХ на стол раввину выложить. Это просто я такой плохой еврей что не желаю.

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Сообщение Koperfild » 03.08.14 22:26

сиб писал(а):Выбор у тебя есть всегда. Даже прямо сейчас есть выбор - срать в комментах на АБФ или получить дополнительное образование и поменять (в твоём случае - найти) работу за больше денег. И да, Б-г не просто "даёт" выбор. Б-г требует выбирать постоянно, каждую секунду. По-крайней мере в авраамических религиях. Как у Б-гомерзких буддистов обстоит я не в курсе.
Выбор "срать в комментах" или "получить дополнительное образование" обусловлен.
У человека в процессе выбора появляется 2 прогноза-"чего я получу в результате сранья в комментах" и "чего я получу в результате получения образования"? После того, как появился прогноз, взвешиваются затраченные силы, на "сранье" и на "образование". Затем взвешивается соотношение прогноза, выгоды и затраченных усилий. Все. Прочие высокие материи-за уши притянутые ваши воображения. Принятие решения, выбор-это механизм, в котором "Вы" появляетесь только потом, и приписываете себе авторство выбора задним числом.
И да, в авраамических религиях говорится о "возлюби ближнего своего", или "назови буддистов Б-гомерзкими"? Или вы проявили свободу выбора, забыв слова Христа?

Аватара пользователя
ПапаЛИВ
посвященный
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 24.12.13 09:48

Сообщение ПапаЛИВ » 03.08.14 22:27

Koperfild писал(а): Грубо говоря каждый выбор-это процесс взвешивания "за" и "против" в нашем мозгу, в зависимости от наших желаний (которыми мы не управляем). Что перевесит на этих весах, то мы и выберем.

Если верить СТО, то время понятие относительное, то есть существует завтра, в котором есть я, ты, он, она (с) сделавшие свой выбор.

Пока еще никому не удалось сделать прогулку во времени.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 03.08.14 22:29

Так не обрезанный и ходишь?
Правда что в США при рождении всем новорождённым мальчикам автоматом делают обрезание? Там вроде бы специальное заявление необходимо писать, чтобы этого не делали.
Это из солидарности с Исраелем?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 03.08.14 22:29

Это сиб-у

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Сообщение Koperfild » 03.08.14 22:30

ПапаЛИВ писал(а): Если верить СТО, то время понятие относительное, то есть существует завтра, в котором есть я, ты, он, она (с) сделавшие свой выбор.

Пока еще никому не удалось сделать прогулку во времени.
"Завтра" существует только в виде идеи в наших головах. Мы живем всегда "сейчас".

Аватара пользователя
ПапаЛИВ
посвященный
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 24.12.13 09:48

Сообщение ПапаЛИВ » 03.08.14 22:31

сиб писал(а):
Теоретически требует всегда. Начиная с того что надо МПХ на стол раввину выложить. Это просто я такой плохой еврей что не желаю.
МПХ правильные родители за тебя выкладывают. Ты религиозен? Сиб, в США не дорого, сдай анализ на на наличие гаплогрупп, и результат выложи на АБФ, и все мы узнаем насолько ты плохой или хороший еврей, и вообще еврей ли ты, или твоя бабка согрешила с водолазом.

Аватара пользователя
ПапаЛИВ
посвященный
Сообщения: 6746
Зарегистрирован: 24.12.13 09:48

Сообщение ПапаЛИВ » 03.08.14 22:33

Koperfild писал(а): "Завтра" существует только в виде идеи в наших головах. Мы живем всегда "сейчас".
Да ну нах. Завтра существует вне зависимости от того что есть в твоей голове.

Или ты не понимаешь что такое время?

Аватара пользователя
Koperfild
бывалый
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 12.04.14 07:49

Сообщение Koperfild » 03.08.14 22:36

ПапаЛИВ писал(а): Да ну нах. Завтра существует вне зависимости от того что есть в твоей голове.

Или ты не понимаешь что такое время?
Ты говоришь, что существует какое то "завтра", в котором есть какие то "мы", сделавшие свой выбор. Я говорю о том, что пофиг что существует в том "завтра", ибо наше восприятие и выбор всегда существует "сейчас". Независимо от того, что, конечно, земля сделает оборот вокруг своей оси, наступит ночь, а затем наступит "завтра", которое также будет восприниматься "сейчас". Мы же говорим о времени относительно субъекта? Или о времени вообще?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей