Упорный писал(а):"Определяет" - это когда обязательно, точно, именно так и никак иначе.
Так и есть. Завязавшие алкаши - всё равно алкаши, просто не пьют. Чтобы убедиться достаточно завязавшему алкашу развязать - запой обеспечен как восход Солнца. В отличие от алкаша обычный человек (я например) может выпить без тяжёлых последствий, ну максимум остаточная интоксикация поутру (в простонародье "похмелье"). Точно также не существует бывших аленей - они всё равно алени просто с женщинами держатся в соответствии с некоторыми рамками которые им нарисовали в группе "Анонимные Алени", пардон, АБФ. Но это всё равно те же самые алени что и были воспитаны мамой без отца (или мамой и отцом-аленем).
"Определяет" не означает отсутствие свободы выбора, человек всё же не конечный автомат с фиксированной программой.
Упорный писал(а):В противном случае, сиб,, в вашем же примере прозревших аленей и завязавших алкашей (или не начинваших - насмотревшихся на папу/маму) - не было бы. А они - есть. мало, но есть.
Их нет. Смотри выше.
Упорный писал(а):Значит формулировка "определяет" слишком категорична.
Не "значит". Исходный посыл неверен - и все логические построения из него тоже неверны.
Упорный писал(а):Сама формула "бытие определяет сознание" утверждает, что человек-это то, что в него вложено воспитанием и окружением. Тем самым бытием.
Если нормально воспитывать - нормально и получится.
Ну есть мнение что так и есть. Нормально воспитывать - нормально и получится. Всякие Чикатилы получаются от физических/психологических/комбинированных травм в детстве. Их всё равно надо расстреливать за преступления (бо ещё в Библии написано, дескать, "око за око") но надо понимать что это не было предопределено изначально.
Упорный писал(а):А вот фиг. Есть природные склонности/способности, (или их отсутствие),
которые ни выкорчевать воспитанием, ни наоборот - развить при отсутствии способностей - не получится.
нет муз. способностей - хоть убивай его - не будет композитором.
дальтоник не будет различать цвета, хоть как его учи.
Дальтоник это инвалидность и совсем из другой области. В остальном как человек много в прошлом занимавшийся спортом могу сказать что упёртые в достижении цели добиваются много лучших результатов чем талантливые но "обычные" (т.е. увлечённые но не упёртые).
Расклад такой, упёртый с хотя бы минимальной склонностью пойдёт далеко. Упёртый с талантом станет мегазвездой. Упёртый вообще безо всякого таланта станет лучше 99.9%. А талантливый раздолбай за три дня освоит то на что у упёртого уйдёт месяц - и уйдёт бухать/развратничать/отдыхать на оставшиеся три с половиной недели. В результате в конце года талантливый окажется в серьёзном проигрыше и вылетит с дистанции. Паттерн я за свою жизнь наблюдал уже over 9000 раз начиная со средней школы.
Упорный писал(а):трудных подростков как ни воспитывали - всё равно часть пойдет в криминал.
Подросток это уже сформировавшаяся личность. Личность формируется годам к пяти-шести.
Упорный писал(а):Не получается воспитать изо всех "строителя коммунизма".
Только часть людей. В книжке - получается, в жизни - нет. Биология - никуда не деться от неё.
Не пойму как это связано. И чем тебе не угодили строители коммунизма? "Моральный кодекс строителя коммунизма" в основном повторяет известные 10 заповедей, "будь хорошим, не будь плохим". Что, в Стране Советом этот кодекс трёхлетним детям вбивали? Я так помню что нет.
Упорный писал(а):Поэтому и формула "бытие определяет сознание" - однобока и категорична. И в силу своей же категоричности - не верна.
Абсолютно верна. Человек знает то что он видит, слышит ну и так далее - всего пять чувств. Если бы ты был известной креветкой то видел бы мир не в трёх цветах а в херовой туче (то ли 12, то ли 15 - от инфракрасного до ультрафиолета) и ещё видел бы поляризацию света. И мир бы воспринимал совершенно иначе чем сейчас. Почитай интервью с "субъектом cDa29" - женщиной которая в результате мутации видит мир не в трёх а в четырёх цветах. Бездны отверзнутся.
