Модель безопасных "отношений"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 13.03.15 10:26

Lelik писал(а):Общественному мнению в н.в. совершенно не важно, живут ли М и Ж со штампом или без. Абсолютно не важно. Таким образом, общественное (социальное) мнение, как элемент этики и морали возможно исключить полностью.
Если мнение родителей, совпадает с "общественным" мнением то таки - да, но оно ой как может не совпадать!
Кому-кому, но именно родителям не всё равно, как сложится жизнь их дочери.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 13.03.15 10:28

Бажена писал(а):И давление социума на нас колоссальное.
Не выдумывай. Если женщина хочет быть с каким-то конкретным мужчиной, хочет рожать ему детей, никакое давление социума не заставит ее выставлять мужчине условия в виде штампа. Тем более, если сам мужчина четко определил свое негативное к этому отношение.

Бабам выгодно скрывать истинные мотивы, прикрываясь чем угодно - давлением социума, родителями и проч. А на деле для таких баб мужчина нужен только в качестве поставщика ресурсов. Штамп им нужен, потому что он закрепляет эту сделку и дает бабе рычаги контролировать ее исполнение. Вот и все.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.03.15 10:36

Atos писал(а):Если мнение родителей, совпадает с "общественным" мнением то таки - да, но оно ой как может не совпадать!
Кому-кому, но именно родителям не всё равно, как сложится жизнь их дочери.
Согласен. Но лишь отчасти.
Так, для размышления несколько словосочетаний: проблема отцов и детей, юношеский максимализм, трудный возраст, формирование личности, ненасилие над ребенком. :roll:
В том случае, если родители не деспотичны и/или не имеют возможности давления на ребенка (безусловным авторитетом или иными способами), то мнение родителей - проблемы родителей, они его просто имеют.
Таков современный социум с точки зрения подростков.
И только со временем вырастая, дети вспоминают о мнении родителей. Да и то, не всегда, как о правильном. 8)

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 13.03.15 10:41

Прохор , повторюсь, я говорила об обоих полах. А по поводу не выдумывай :) - ну попробуйте в патриархальной семье, отвлечемся от национальностей, допустим, грузина, взять в жены дочь без оформления законного брака в органах ЗАГСа.
И дочь, если она нормальная, против отца там не пойдет.
Это как раз из нормальной семьи с нормальными гендерными ролями.
Какой бы ни был мужчина. И бабочки. Ибо- низзя!!!

И развернуто отвечу позже.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.03.15 10:41

Бажена писал(а):Коротенько: вообще-то я имела ввиду не только давление на Ж, но и на М оно тоже существует, только несколько другого плана и в других аспектах.
Угу. Потому и высказался, что не нашел никакого давления социума на М в отношении необходимости штампа. Скорее наоборот, сейчас М все чаще понимают, что этот им нафиг не нужно. Если только в таком аспекте :roll:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27444
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.03.15 10:46

Бажена писал(а):попробуйте в патриархальной семье
Бажена, выглядываю ли в окно, выхожу ли на улицу, но в той местности, где проживаю, нахожу лишь матриархат, победивший феминизм и следствия двух предыдущих пунктов. 8)

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Сообщение aw » 13.03.15 10:49

Vega писал(а):лично видел как например у нас тут обычная такая баба, работает на стройке и тоскает мешки с цементом, и никакие гусары, не кидаются ей помогать
У нас так же. Просто русских строителей вообще мало осталось, так что на каждом углу такое не увидишь.

К ГБ отношение такое же, как и в ваших штатах. Может даже спокойнее - у вас же неслабо развито католичество головного мозга, и нехилая такая пропаганда "традиционной семьи".

Вся западная цивилизация населена практически идентичным бабьем и аленьем.

Аватара пользователя
Кирилл Гамбит
старейшина
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 06.02.15 12:34

Сообщение Кирилл Гамбит » 13.03.15 11:03

NoMIt писал(а):и примерно вот это тебе скажут в церкви, если возжелаешь венчаться без штампа:
http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-reg ... i-v-zagse/
Все, вопрос отпал. Венчание в церкви без заключения брака через ЗАГС невозможно.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 13.03.15 11:11

Бажена писал(а):ну попробуйте в патриархальной семье, отвлечемся от национальностей, допустим, грузина, взять в жены дочь без оформления законного брака в органах ЗАГСа.

В Грузии отношение к семье у женщин иное. Отношение это выражается в понимании соей роли в семье и ответственности за свои поступки. Там все еще сильна семейная традиция. И она не просто рекламируется, а работает, потому что девочек продолжают учить и готовить к семейной жизни с детства. Там до сих пор позор дочери автоматически навлекает позор на ее отца. Другими словами, все еще есть социальный механизм сдерживания и ограничений, преодолеть который бабе не так просто.

У нас же таких механизмов уже нет. А ЗАГС стал инструментом разводки для лохов.

Кстати очень низкий коэффициент разводов в Грузии, что-то около 1%. При этом до 75% разведенных - бездетны, что недвусмысленно указывает на основную причину разводов.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 13.03.15 11:43

Кирилл Гамбит писал(а): Ну допустим в ГБ это можно пережить легче, в плане активов и прочего.
Еще раз повторю: прикрыть активы. Заодно очень быстро вылезет, что на самом деле хочет ожп.
Какая принципиальная разница в скачках по пиписькам в гб или зб? Содержание васяткиного ребенка до 18 лет? При современных технологиях это уже больше экзотика и крайняя степень лоховства.
Если омп лох и алень его никакой гб не спасет. Обдерут как липку.

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 13.03.15 12:05

Кирилл Гамбит писал(а): Все, вопрос отпал. Венчание в церкви без заключения брака через ЗАГС невозможно.
Правила это не допускают, но люди обходят правила .
Рыжжжая писал(а):Конечно, венчание без регистрации в ЗАГСе возможно в исключительных случаях с благословения епархиального архиерея.

Тот же источник: http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-reg ... z3U9iXxPKd

На практике знаю, что достаточно быть добрым прихожанином, иметь общее хозяйство и общих или сводных детей, кого-то, кто подтвердит факт проживания семьей. Такие пары венчают.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 13.03.15 12:05

Шуршуняка писал(а):Еще раз повторю: прикрыть активы.
Зачем надо сначала уменьшать защиту активов, регистрируя ЗБ, а потому увеличивать, "прикрывая"?
Да и в чём прикрытие бывает обычно? В оформлении на доверенных лиц? Так это балаган ещё тот получается. Эти доверенные лица должны вызывать как минимум доверие. Как мимнимум большее, чем жена.
Шуршуняка писал(а):Заодно очень быстро вылезет, что на самом деле хочет ожп.
Быстрее вылезет если вообще не регистрировать ЗБ.
Шуршуняка писал(а):Какая принципиальная разница в скачках по пиписькам в гб или зб? Содержание васяткиного ребенка до 18 лет? При современных технологиях это уже больше экзотика и крайняя степень лоховства.
Использовать тест ДНК или нет - остаётся на усмотрение суда. К тому, же если мать откажется от теста ДНК своему ребёнку, суд не сможет её заставить. Это конечно, ухудшит её позицию по доказательству отцовства мужа, но в некоторых случаях суд может решить, что всё доказано и так и что не васёк, а муж - отец ребёнка.
Шуршуняка писал(а):Если омп лох и алень его никакой гб не спасет. Обдерут как липку.
Обдирать лоха и аленя в ГБ таки сложнее.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 13.03.15 12:12

Прохор писал(а):А на деле для таких баб мужчина нужен только в качестве поставщика ресурсов. Штамп им нужен, потому что он закрепляет эту сделку и дает бабе рычаги контролировать ее исполнение. Вот и все.
А на мой взгляд, баба и должна нуждаться в мужчине, как в поставщике ресурсов.

Сейчас как раз все больше и больше "самодостаточных" баб, которым мужчины в этом смысле - совершенно не нужны. Думаете, они сильно годятся для семьи ?

Да и рождение ребенка вне брака... Я бы не стал связываться с бабой, которая согласна завести ребенка вне брака... Значит, не боится остаться одна с ребенком, кинет - как пить дать !

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 13.03.15 12:25

Гер писал(а): А на мой взгляд, баба и должна нуждаться в мужчине, как в поставщике ресурсов.

Это не отменяет для самих мужчин необходимости задумываться о целесообразности идти ей навстречу в нынешних условиях.
Сейчас как раз все больше и больше "самодостаточных" баб, которым мужчины в этом смысле - совершенно не нужны. Думаете, они сильно годятся для семьи ?
В том и дело, что не годятся. Семья если еще не выродилась полностью, то уже очень близка к этому. Поэтому я и считаю, что заводить семью сегодня - это бессмыслица. Вероятность того, что она все равно распадется приближается к 100%, независимо от стартовых вводных.

Аватара пользователя
Silence
бывалый
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 17.02.12 20:12
Пол: М

Сообщение Silence » 13.03.15 12:25

Насчет давления социума, неплохой план предложил Свин (последний пункт)
Свин женатый+ писал(а):- смена фамилии жены в ЗАГСе
- романтическое путешествие вместо изматывающей свадьбы
- обручальные кольца на пальцы сразу же после смены фамилии
- во избежание сплетен, злословий, подковырок, пересудов - жОна никому не должна говорить что мы живем не в ЗБ

Неродионовна
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05.03.15 23:22

Сообщение Неродионовна » 13.03.15 12:37

Кирилл Гамбит писал(а): Все, вопрос отпал. Венчание в церкви без заключения брака через ЗАГС невозможно.
Ну, в конце концов, можно свидетельсто показать, а потом расторжение оформить, и совесть успокоили, и себя не подставили.

Asteraceae
аксакал
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 21.01.15 15:27

Сообщение Asteraceae » 13.03.15 12:38

До революции уерковь выполняла функции ЗАГСА. Там и детей родившихся записывали и данные о венчаниях. Сейчас это ЗАГС.
Все люди живут в обществе. Поэтому для женщины понятие семья включает в себя и регистрацию брака в ЗАГСе.
Если ОЖП согласна жить без этого, значит она идет на компромисс с ОМП. Почему она это делает? Потому, что по ее мнению мужика лучше не найдет. И в любом случа она затаит обиду.
А та, которая найдет, на такие компромиссы не пойдет. Вот и получается, что фобия женитьбы приводит к тому, что ОМП достаются менее качественные женщины с фигой запазухой.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 13.03.15 12:39

Atos писал(а): Зачем надо сначала уменьшать защиту активов, регистрируя ЗБ, а потому увеличивать, "прикрывая"?
Ну это если "ожп диво как хороша, но хочет штамп".
Atos писал(а):Да и в чём прикрытие бывает обычно? В оформлении на доверенных лиц? Так это балаган ещё тот получается. Эти доверенные лица должны вызывать как минимум доверие. Как мимнимум большее, чем жена.
Не, ну если таких людей нет, то, конечно, сложно что-то прикрыть. А так: мама, папа, брат, сестра. Добрачное имущество не продавать ни под каким соусом.
Atos писал(а): Быстрее вылезет если вообще не регистрировать ЗБ.
Не факт. Гб для ожп - преддверие брака, притворяться можно долго.
Atos писал(а): Использовать тест ДНК или нет - остаётся на усмотрение суда. К тому, же если мать откажется от теста ДНК своему ребёнку, суд не сможет её заставить. Это конечно, ухудшит её позицию по доказательству отцовства мужа, но в некоторых случаях суд может решить, что всё доказано и так и что не васёк, а муж - отец ребёнка.
Отказ от проведение экспертизы на отцовство однозначно трактуется судом в пользу "отца".
Atos писал(а): Обдирать лоха и аленя в ГБ таки сложнее.
Чем уж настолько сложнее? :lol: "Миииилый, а давай запишем квартиру на маму, налоги меньше будут", - и глазками хлоп-хлоп. И вот алененок спекся, и радостно скачет, поцокивая копытками, оформлять квартиру на маму. Или: "Мииииилый, у нас дачи нет. Надо дачу, а у мамы земелька есть. Вот как славно! Построим домик, а на землю тратиться не надо! Какая я у тебя экономная", - и опять алененок радостно скачет, цокая копытками. Ну или другие способы инициации вваливания бабла, таксскать, насторону.
В гб сложно провернуть стандартную схему расширения жилплощади за счет добрачного имущества. Да и то, если алень, то поди еще и долевку оформит.

Аватара пользователя
Silence
бывалый
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 17.02.12 20:12
Пол: М

Сообщение Silence » 13.03.15 12:46

Гб для ожп - преддверие брака, притворяться можно долго.
вот и пусть притворяется наздоровье )
"Миииилый, а давай запишем квартиру на маму, налоги меньше будут", - и глазками хлоп-хлоп. И вот алененок спекся, и радостно скачет, поцокивая копытками, оформлять квартиру на маму.
это уже клиника

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 13.03.15 12:55

Шуршуняка писал(а):Не, ну если таких людей нет, то, конечно, сложно что-то прикрыть. А так: мама, папа, брат, сестра. Добрачное имущество не продавать ни под каким соусом.
Вообще-то, даже в таких случаях у жены есть шанс оспорить такого рода сделку как притворную. Достаточно доказать, что использовались средства из общего бюджета, а она согласия на сделку не давала.
К тому же, представьте, что у брата - жена СДС. Для неё это лишний козырь. Пообещает нагнуть брата, и оттяпать половину доверенного.
Шуршуняка писал(а):Не факт. Гб для ожп - преддверие брака, притворяться можно долго.
Предполагалось, что Ж знает, что будет только ГБ, и ничего больше.
Шуршуняка писал(а):Отказ от проведение экспертизы на отцовство однозначно трактуется судом в пользу "отца".
Нет такого закона. Но есть закон - "на усмотрение суда".
Шуршуняка писал(а):Чем уж настолько сложнее? :lol: "Миииилый, а давай запишем квартиру на маму, налоги меньше будут", - и глазками хлоп-хлоп. И вот алененок спекся, и радостно скачет, поцокивая копытками, оформлять квартиру на маму.
Бывает, конечно...
Шуршуняка писал(а):Или: "Мииииилый, у нас дачи нет. Надо дачу, а у мамы земелька есть. Вот как славно! Построим домик, а на землю тратиться не надо! Какая я у тебя экономная", - и опять алененок радостно скачет, цокая копытками.
Бывает...

Но если ты не алень, то в ЗБ твоё имущество попилят, а в ГБ - обломаются.

Аватара пользователя
Некра
старейшина
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 16.02.13 08:03

Сообщение Некра » 13.03.15 12:55

Хорошо рассуждать про каких- то чужих,неизвестных женщин.Но все они чьи то матери,дочери,сёстры.Вот интересно,многие отцы,которые воспитали свою дочку готовы отдать её в пользование,т.е. сожительство? Ну и принять потом обратно с детьми,если сожитель её выкинет?

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 13.03.15 13:20

Моей старшей дочери - 21. Я ей вдолбил, что ответственность за свою жизнь и поступки несет только она сама. Это касается и линии поведения, которую она выбирает. Про МПО я ей рассказал все, что знаю. Теперь только от нее все зависит. Кажется, поняла.

Аватара пользователя
Santa
старейшина
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 20.06.10 12:31
Откуда: Киев

Сообщение Santa » 13.03.15 13:20

вся проблема в том, что когда мужчина говорит что не хочет жениться, женщина слышит буквальное - я не хочу жениться на тебе.

Аватара пользователя
Babadur
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 14.04.13 15:29

Сообщение Babadur » 13.03.15 13:20

2 Некра
И много сейчас "независимых" дочек прислушиваются к мнению своих отцов? Ты сама-то послушала бы мнение отца, за кого тебе замуж выходить, а за кого нет? Вряд ли... А раз так, то ОЖП должна сама брать на себя ответственность, как за себя, так и за своих будущих детей. Что, не вкусненько? Хочется всю ответственность на мужчин переложить? Не получится! Дураков среди мужчин становится всё меньше.
Не хочешь брать ответственность за отношения в браке, тогда рожай для себя или будь РСПшкой!
А хочешь взять на себя ответственность за СОЗДАНИЕ БЛАГОПРИЯТНОГО МИКРОКЛИМАТА внутри семьи, тогда заботься и о муже, и о детях, и о себе! И тогда уже не смотри по сторонам на то, как твои подруги живут и с какими елдами васьки бегают! Рожай детей любимому мужчине, помогай ему, поддерживай его и в горе и в радости! От таких женщин мужчины не уходят...
Проблема-то в другом, проблема в том, что ЖЕНЩИНЫ УХОДЯТ! Женщины инициируют развал семей! Женщины находят васьков!
А начинается всё с малого - с непослушания, с игнорирования мнения родителей...
Дураков среди мужчин сейчас всё меньше, времена не те! Даст бог, скоро совсем дураков среди нас не останется, среди мужчин 8) АБФ нам в помощь!

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 13.03.15 13:32

Freemonk писал(а): В таком формате непонятно правда, че делать с ребенком - он не будет видеть маму и папу, немного через жопу пойдет воспитание, с перекосом.
Ой, перестаньте. Пап и так не видят миллионы детишек. По милости бабья, наших антимужских законов, бабосудей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Hermit, Трипса2 и 3 гостя