Вот всегда говорил что Кармен тётька умная. :DКармен писал(а):
Как что?
Полы мыть и борщ варить.
Зы: она исчо и красивая, редкое сочетание.
Экономико-бытовая модель совместного проживания
Мужчина может меньше работать и меньше зарабатывать..Но это не делает его женщиной:.Олz писал(а): Оказывается ОМП, работая на одинаковой со мной должности, выполняя с одинаковым успехом равный объем работ и получаяравную сомной зарплату упахивается на 60-70% больше меня.
И кто после этого творец, мыслитель и пр.?
Просто женщине, которая замужем и работает на порядок сложнее.
Нужно все успевать, если хочешь что бы все было хорошо и дома и на работе.
Что то много тем про это на форуме:)
Это модель для сожительства , а не семьи..Некра писал(а): К примеру у мужа 50 т.р. ,а у жены 30 т.р. зп.
Решаем какую сумму каждый из нас может вкладывать в общий бюджет,приходим к общему знаменателю. К примеру,каждый вкладывает по 20 т.р.,значит общий семейный бюджет будет 40 т.р. Остатки от зп муж 30 т.р.,а жена 10 т.р тратят по своему усмотрению на свои хотелки,ну или не тратят,а копят.Быт пополам. Все.
В семье все что зарабатываешь - в общий котел.
А распределение благ - по справедливости. Равными долями на всех членов семьи. Никого не ущемляя.
Без крысятничества...
Чичас работаю "муж на час", элеткрика там, сантехника...
Вы знаете скока стоит сейчас гвоздь в стенку забить, розетку поменять/подтянуть, кран капающий заменить? Я могу вам сказать
Сколько езжу по вызовам - везде либо старушки, либо одинокие ожп/рсп клиентки (это к тому, что сейчас женщины самостоятельные, сами и розетку заменят и дом построют, как показывает практика - нихрена не так).
Так вот, гвоздь забить (дырку в стене просверлить) - 100...250р
Розетку подтянуть (100), заменить без стакана (250), заменить с заменой стакана (500), установить: новую на новое место, со стаканом и штроблением стены (1500), либо кабельканалами (1000).
Замена крана, счетчика, смесителя (500...1000), то же самое с подводом пластиковых труб (1000...1500), замена запорной арматуры унитаза (1000), установка/замена унитаза (от 2500), замена труб на пластиковые (смотреть по объему работ, в среднем 1000 точка, т е подвести новые трубы к одному крану - штука, к другому - еще штука, к унитазу - еще штука и тд), замена труб канализации (3000...5000 в зависимости от того какие старые, ибо крушить чугунные трубы кувалдой та еще работа), замена ванны (3000...7000)... И это все самые низкие цены в провинции, боюсь представить сколько все это стоит в центре.
Ну ладно, это все не каждый день делается, это понятно, но постоянно у нас выползают такие ситуации ,что кран розетку поставили и просят еще что то сделать, то там полочку повесить, то тут шуруп закрутить, то там наличник пришпандорить, прям умоляют - сделайте пожалуйста, я заплачу сколько скажете. А чтож, мужика нету? Нету, умер, ушел, развелась и тд. Два шурупа в шатающуюся кровать я закрутил за пять минут за пятьсот рублей, повесил в ванне крючки для полотенец (опять же два шурупа, две дырки перфоратором и два дюбеля) опять за пятьсот рублей, стиралку передвинул с одного места на другое и подвел шланги - полторы штуки.
Лампочку в люстре поменял, вот просто встал на табуретку вывернул старую и вкрутил новую - стольник.
Вот и посчитайте "домашние мужские дела" 8)
п.с. Перфоратором бетон долбить - это вам не шмотки в стиралку закинуть
п.п.с.с. и надо же оставить еще физические силы на поепаццо, как жеж без поепаццо то?
Вы знаете скока стоит сейчас гвоздь в стенку забить, розетку поменять/подтянуть, кран капающий заменить? Я могу вам сказать
Сколько езжу по вызовам - везде либо старушки, либо одинокие ожп/рсп клиентки (это к тому, что сейчас женщины самостоятельные, сами и розетку заменят и дом построют, как показывает практика - нихрена не так).
Так вот, гвоздь забить (дырку в стене просверлить) - 100...250р
Розетку подтянуть (100), заменить без стакана (250), заменить с заменой стакана (500), установить: новую на новое место, со стаканом и штроблением стены (1500), либо кабельканалами (1000).
Замена крана, счетчика, смесителя (500...1000), то же самое с подводом пластиковых труб (1000...1500), замена запорной арматуры унитаза (1000), установка/замена унитаза (от 2500), замена труб на пластиковые (смотреть по объему работ, в среднем 1000 точка, т е подвести новые трубы к одному крану - штука, к другому - еще штука, к унитазу - еще штука и тд), замена труб канализации (3000...5000 в зависимости от того какие старые, ибо крушить чугунные трубы кувалдой та еще работа), замена ванны (3000...7000)... И это все самые низкие цены в провинции, боюсь представить сколько все это стоит в центре.
Ну ладно, это все не каждый день делается, это понятно, но постоянно у нас выползают такие ситуации ,что кран розетку поставили и просят еще что то сделать, то там полочку повесить, то тут шуруп закрутить, то там наличник пришпандорить, прям умоляют - сделайте пожалуйста, я заплачу сколько скажете. А чтож, мужика нету? Нету, умер, ушел, развелась и тд. Два шурупа в шатающуюся кровать я закрутил за пять минут за пятьсот рублей, повесил в ванне крючки для полотенец (опять же два шурупа, две дырки перфоратором и два дюбеля) опять за пятьсот рублей, стиралку передвинул с одного места на другое и подвел шланги - полторы штуки.
Лампочку в люстре поменял, вот просто встал на табуретку вывернул старую и вкрутил новую - стольник. Вот и посчитайте "домашние мужские дела" 8)
п.с. Перфоратором бетон долбить - это вам не шмотки в стиралку закинуть
п.п.с.с. и надо же оставить еще физические силы на поепаццо, как жеж без поепаццо то?
И для семьи тоже нормальная модель,не для любителей "жена на хозяйстве,а муж на работе",а когда оба вкладываются в бюджет,бытовуха пополам,и обоим также нужны личные деньги.скорпи писал(а): Это модель для сожительства , а не семьи..
В семье все что зарабатываешь - в общий котел.
А распределение благ - по справедливости. Равными долями на всех членов семьи. Никого не ущемляя.
Без крысятничества...
Все честно и справедливо.
А крысятничество- это сокрытие доходов ,и прятание их от семьи. К нам это не имеет отношения: я знаю сколько получает муж,и муж знает сколько получаю я.
Чето ностальжи пробило, скока раз я возил тещу на дачу (по таксистским ценам там вообще атас выходит), той же теще на даче перекапывал (недавно узнал, скока стоит шурфануть пять на пять метров на глубину штыка - пять штук) каралевна моя бж, опосля развода, когда васек ее слил, чет резко с такси на маршрутки пересела, ну в браке я возил ее августейшую попу, потом када деньги васек вливал - на такси разьезжала, чичас все бапки просрала и на маршрутках парится Тоже бабло однако. Любую хрень возьми, о которой ожп "просит" мужа, все имеет свою цену. Элементарно - хватит на диване лежать, съезди купи чето там - транспортные расходы, силовые (человеко-часы), а самое главное - принятие решения в процессе выполнения дела - вот это тоже никто не учитывает, решить что делать, если все пошло не по плану, ожп в этой сфере не то что бы хромают (на обе ноги), а на коляске инвалидной едуть, так как сами ничего решить не могут, так как зависимы от чужого мнения и для всех должны быть всегда безупречной (как меня бж в свое время заепала - а что вот теперь делать ,а что с этим делать - ты, если заявляешь себя такой самостоятельной и самодостаточной, то сама и принимай решения, неси за них ответственность, какую туалетную бумагу купить и чепожрать будет на ужин, нет, не можешь сама решить, тогда я принимаю решения и несу за них ответственность ,но в этом случае твой язык в жопе, молчи и не возникай, нет, надо же и рыбку сьесть и на куй сесть, жывотные)
Раз уж поставлен вопрос с финансовой точки зрения, то давайте все и посчитаем, уважаемые кроты
Тоже бабло однако. Любую хрень возьми, о которой ожп "просит" мужа, все имеет свою цену. Элементарно - хватит на диване лежать, съезди купи чето там - транспортные расходы, силовые (человеко-часы), а самое главное - принятие решения в процессе выполнения дела - вот это тоже никто не учитывает, решить что делать, если все пошло не по плану, ожп в этой сфере не то что бы хромают (на обе ноги), а на коляске инвалидной едуть, так как сами ничего решить не могут, так как зависимы от чужого мнения и для всех должны быть всегда безупречной (как меня бж в свое время заепала - а что вот теперь делать ,а что с этим делать - ты, если заявляешь себя такой самостоятельной и самодостаточной, то сама и принимай решения, неси за них ответственность, какую туалетную бумагу купить и чепожрать будет на ужин, нет, не можешь сама решить, тогда я принимаю решения и несу за них ответственность ,но в этом случае твой язык в жопе, молчи и не возникай, нет, надо же и рыбку сьесть и на куй сесть, жывотные)Раз уж поставлен вопрос с финансовой точки зрения, то давайте все и посчитаем, уважаемые кроты
Суть всего срача в том, что под бытовыми делами понимаются сугубо женские обязанности (мытье посуды, уборка, стирка, етц), но никто не учитывает мужские обязанности, силовые, либо требующие разума дела, это так, фигня типа, а вот хрен вам, исходя из вводных данных СТ - все имеет цену. 8)
Никто не хочет считать энергетические (и физические, и умственные) затраты мужчины по его мужским бытовым делам, все сводится стирке, уборке, посуде. Отсюда и база для вывода, что "ожп дома после работы еще на семью вкалывает", а муж типа все время на диване лежит.
8)
Никто не хочет считать энергетические (и физические, и умственные) затраты мужчины по его мужским бытовым делам, все сводится стирке, уборке, посуде. Отсюда и база для вывода, что "ожп дома после работы еще на семью вкалывает", а муж типа все время на диване лежит.
8)
Экономико-бытовая модель совместного проживания
Norman,
Тут дело только в том, что Вы для себя лично посчитаете приемлимым.
Посчитали так.
Следите за тем чтобы примерно так это и было. Без резких отклонений.
Но обсуждать точные цифры с ОЖП довольно наивно.
Надо просто научиться отслеживать то что Вы рассчитали.
И это длится всю жизнь с данной ОЖП.
При этом вопрос "как это сделать?" и есть самый сложный.
И ответ на него меняется с каждым прожитым Вами годом.
Меня лично Ваши выкладки сейчас просто немного лыбят.
:D
Но они очень искренни, Вы ищите для себя ответ, поэтому я и отписался Вам.
Но почему бы с того что Вы предложили в стартовом посте не начать?
Просто на длинной дистанции эти выкладки поменяются много раз.
Чуть перестали следить - просрали семью.
А обсуждать подорбно это с ОЖП тоже не стоит. Здесь придется научится делать это ежедневно и малыми дозами.
PS.
Сейчас тебе бабы объяснят про истинную ценность домашнего труда.
Там в соседней ветке они ужин по 3 часа готовят. Упахиваются вхлам при этом. :D Устают. Кому сейчас легко?
То же самое тебе легко объяснит любая женщина. Это им как поссать сходить.
Тут дело только в том, что Вы для себя лично посчитаете приемлимым.
Посчитали так.
Следите за тем чтобы примерно так это и было. Без резких отклонений.
Но обсуждать точные цифры с ОЖП довольно наивно.
Надо просто научиться отслеживать то что Вы рассчитали.
И это длится всю жизнь с данной ОЖП.
При этом вопрос "как это сделать?" и есть самый сложный.
И ответ на него меняется с каждым прожитым Вами годом.
Меня лично Ваши выкладки сейчас просто немного лыбят.
:D
Но они очень искренни, Вы ищите для себя ответ, поэтому я и отписался Вам.
Но почему бы с того что Вы предложили в стартовом посте не начать?
Просто на длинной дистанции эти выкладки поменяются много раз.
Чуть перестали следить - просрали семью.
А обсуждать подорбно это с ОЖП тоже не стоит. Здесь придется научится делать это ежедневно и малыми дозами.
PS.
Сейчас тебе бабы объяснят про истинную ценность домашнего труда.
Там в соседней ветке они ужин по 3 часа готовят. Упахиваются вхлам при этом. :D Устают. Кому сейчас легко?
То же самое тебе легко объяснит любая женщина. Это им как поссать сходить.
Сейчас они тебе расскажут, что полочку нужно раз в 5 лет прибить а посуду мыть 3-4 раза в день:.
У кого яйса круче, тот и командует.
Сложно оставаться женщиной при таком раскладе.
А после нытье - куда пропали настоящие мужчины? А нет их..Кастрировали их всех, сделали удобненькими и послушненькими:))
А те кто "свободен" - сволочи и шовинисты:.
У кого яйса круче, тот и командует.
Сложно оставаться женщиной при таком раскладе.
А после нытье - куда пропали настоящие мужчины? А нет их..Кастрировали их всех, сделали удобненькими и послушненькими:))
А те кто "свободен" - сволочи и шовинисты:.
Тут еще вылазит такая хрень (которая меня пипец бесит в людях, не только в ожп), как - делай ты, у тебя лучше получается. Что на работе, что во взаимодействии с другими людьми. Ну дык ёптыть, если у меня это лучше получается - тянуть провода, крутить шурупы, мыть посуду, выносить мусор, да просто если провести аналогию с работой - лучше получается работать, то и работай - тогда nля и зарплату получать я должен лучше, больше. А то состряпают такое жалобное литсо - я это не могу, я то не могу, давай ты, у тебя хорошо получается, ну дык ради бога, только и профиты от выполненного тоже мои, а не "бытовуха пополам, заслуги перед семьей тоже пополам" - хрен наны, как вкалываешь "на семью" (по бытовым вопросам), такова и награда будет. Не забиваешь шуруп, не вешаешь полочку, не двигаешь меблю - хреновый муж для дома (при условии ,что жена сама это делает), не готовишь, не убираешь, посуду не моешь - негодная жена для дома (при условии ,что муж это сам делает). Что, все справедливо. 8)
Полочка - это пример, этих "полочек" за вечер вылазит туева хуча, когда муж лежит на диване и надо какие то мужские дела делать. А посуда моется один раз в день, так как все на работе и жруть на работе и обычно мужчина сам за собой посуду моет (если сраковина не завалена немытой посудой, ктоорую жена не помыла вчера, так как она устала )Сейчас они тебе расскажут, что полочку нужно раз в 5 лет прибить а посуду мыть 3-4 раза в день:.
Зачем это нужно? Вот что что,а полочки,трубы и прочее действительно,проще раз в 5 - 10 лет заплатить и все,придут со своим инструментом и все сделают. Деньги из семейного бюджета. Но это скорей вопрос умения и желания мужчины,наличия инструмента дома.Neo писал(а): Нивапрос. Я помою посуду, а ты стеночку продолби перфом, да полочку повесь (сдается мне, что ожп навесо перфоратором с табуретки, кагда на гашетку нажмет)
Сравнивать разовую акцию с ежедневными обязанностями неправильно.
Я и не говорю, что это полный список, но вообще само-собой должны быть учтены все трудозатраты в доме.Neo писал(а):Я мож чего не догоняю, но почему "домашние дела М не расписаны и не оценены"?
Да, я не против ввести повышающий коэффициент за трудность задачи.Neo писал(а):Нивапрос. Я помою посуду, а ты стеночку продолби перфом, да полочку повесь (сдается мне, что ожп навернется с перфоратором с табуретки, кагда на гашетку нажмет)
Мужские обязанности среднего городского жителя в современном обществе в большинстве случаев выглядят как разовая необходимость что-то починить. Например, я уже около месяца в свободное от работы время делаю ремонт (кое-что подшпатлевать, поклеить обои, положить линолеум, плинтус и т.п.) и это занимает нормально так времени и сил! но до это , в последний раз ремонт я делал лет 5 назад. А кушаю я каждый день.Neo писал(а):Суть всего срача в том, что под бытовыми делами понимаются сугубо женские обязанности
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя