Пинки для инфантилов

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 25.12.15 17:10

Максим Максимович.
Простыми словами, как ее понимаю я: выученная беспомощность - это состояние, находясь к котором человек становится пассивным, управляемым и внушаемым, у него пропадают вкус и воля к жизни, желание чего-либо добиваться и менять свое состояние, исчезает умение, а главное, желание самостоятельно оценивать происходящее и принимать независимые решения.

Процесс воспитания женщиной ребенка носит неупорядоченный, хаотичный характер, правила, рамки и ограничения постоянно меняются в зависимости от настроения женщины, времени или места действия, соответственно что получает ребенок? Правильно, ощущение потери контроля над происходящим, он не понимает по каким правилам в данный момент себя нужно вести и за что именно ему может прилететь по попе или вызвать недовольство им, поэтому у него начинается состояние выученной беспомощности, он становится пассивным, решая что лучше не делать ничего и следить не за тем, чтобы не выйти за рамки правил, а за реакцией матери в данный момент. Но не все так просто, потому что человек не может постоянно находится в таком угнетенно-депрессивном состоянии, ему нужно иметь хоть воображаемый, хоть кратковременный, но контроль над происходящим, поэтому такой вроде бы послушный ребенок может совершать абсолютно неадекватные поступки, бросать или ломать игрушки, устраивать дикие истерики, убегать с детской площадки не обращая внимания на окрики матери, а в подростковом возрасте убегать уже и из дома, начинать курить, употреблять алкоголь, заниматься сексом, связываться с полукриминальными компаниями, пытаясь вернуть себе управление своей жизнью, однако полноценной самостоятельностью это конечно не является, максимум такой ребенок вместо матери попадет под влияние другого человека. Получается такой замкнутый круг: мать видит несамостоятельность, неспособность ребенка принимать самостоятельные, адекватные решения и пытается еще больше усилить над ним контроль чем лишь усиливает его несамостоятельность и инстинктивное желание ребенка от этого контроля избавиться. Соответственно если такой ребенок является мальчиком, то это готовый подкаблучник и в зависимости от жены либо попадет ей под каблук, либо у него останется сильная связь с матерью, которая будет влиять на его жизнь и жизнь его семьи.

Аватара пользователя
Д}I{O
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 17.06.14 01:04
Откуда: Из системы Д}I{0ГIa

Сообщение Д}I{O » 25.12.15 17:31

Я однажды в достаточно взрослом возрасте собирал планер из деталей заранее приготовленных , c мотором и электроуправлением. (Немецкий набор для детей в возрасте от 10 до 15-ти.) Заранее подготовленные детали из бальзы, реек, клея и т.п.. Инструкции по сборке. И запуску. Чтобы было понятно модель в сборе это 2,5м крылья на 1,5м фюзеляжа.
В детстве дали позаниматься авиамоделированием, и под 40-кет стрельнуло. Я не торопясь работал над этой моделью 4 месяца. Потом выкинул всю начинку управления, купил другую, позволяющую управлять движением джойстиком, а не кнопами, и летом 2007 года этот аппарат запустил., испытав огромное блаженство.

В этот момент я лично осознал, что в отношении целей мужчины - главное что они есть. Мы их достигаем. И получаем отправную точку для следующих. Побудительный мотив- достижение предыдущей цели вызывало у меня ощущение счастья. Таких проектов и этапов, вызывающих мужское "счастье" может быть много и вестись они могут одновременно. Условно - Бизнес, семья, хобби. И всегда есть чем заниматься. Никакой одной цели нет.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.12.15 18:07

Я взрослый и состоявщийся мужчина 38ми лет! И имею право играть с этим радиопуравляемым самолётиком!!!
Автор, тут ещё вот какое дело. Каждый человек имеет право решать, как ему жить. Хочет - ,,берёт на себя ответственность,, а не хочет - не берёт. Я где то статью видел про 50тилетнего мужика, который ушёл из семьи, живёт на содержании каких то стариков и наряжается 6тилетней девочкой. Играет в куколки. Да, это не моё! Я б так не хотел. Но уважаю его право делать то, что он хочет делать. Пусть живёт, как нравится. Он же никому своё мнение не навязывает.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.12.15 18:10

Но разница в том, что ты искал и нашел
В общем то я уже не искал. Уже смирился с мыслью, что останусь на всю жизнь один. В 20 лет ни одной приличной девушки найти не мог, все были протраханные как барабаны, а в 30 с лишним уже и не надеялся. Случайно в интернете, объяву дал для очистки совести. И нашёл, живём вот...

Не всем желающим может так повезти.

Аватара пользователя
Д}I{O
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 17.06.14 01:04
Откуда: Из системы Д}I{0ГIa

Сообщение Д}I{O » 25.12.15 18:24

Буржуи не могли не понимать , что эти детали, которые были заложены в набор, я и мои сверстники в 70-х точили вручную. Допустим у вас задача распилить куб бальзы, самого легкого дерева на земле, с минимальными издержками. Вам нужно оборудование. Простейшее. Нечто вроде длинного автоматизированного лобзика. Но работающее с кубом материала. И вот , пишется заявка в райком кпсс, от лица ведущего эту деятельность, а через месяц оно уже установлено в СТЮ (станции юных техников), с годовым запасом бальзы, самого дорогого дерева на земле. На кого тогда работала власть?

Аватара пользователя
Д}I{O
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 17.06.14 01:04
Откуда: Из системы Д}I{0ГIa

Сообщение Д}I{O » 25.12.15 18:32

Mergen писал(а):Не всем желающим может так повезти.
Ты это.. присматривайся

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 25.12.15 18:34

Максим Максимович писал(а): Желания взять ответственности на себя и чего-то достигнуть нету. А вот в чем механизм этой пассивности, интересно.
очень просто.
1.количество информации увеличилось кратно
2. Конкуренция-с. из всех щелей. Социальная жизнь дико усложнилась и ускорилась.
3.а Мозг имеет одну особенность, он лучше и дольше акцентируется на негативе.^sad^
4.Неопределенность прогнозов на жисть из-за п.1.п.2 возросла.

вот и выбирают люди "дешевую по затратам" стратегию.

Называется "ИЗБЕГАНИЕ НЕУДАЧ". вместо рисковой ДОБИТЬСЯ УСПЕХА.

Аватара пользователя
Д. Фримен
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 11.01.13 11:09
Откуда: Мос. обл.

Сообщение Д. Фримен » 25.12.15 18:38

Д}I{O писал(а):
В этот момент я лично осознал, что в отношении целей мужчины - главное что они есть. Мы их достигаем. И получаем отправную точку для следующих. Побудительный мотив- достижение предыдущей цели вызывало у меня ощущение счастья. Таких проектов и этапов, вызывающих мужское "счастье" может быть много и вестись они могут одновременно. Условно - Бизнес, семья, хобби. И всегда есть чем заниматься. Никакой одной цели нет.
+100. !-)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.12.15 19:47

Д}I{O писал(а):Буржуи не могли не понимать , что эти детали, которые были заложены в набор, я и мои сверстники в 70-х точили вручную. Допустим у вас задача распилить куб бальзы, самого легкого дерева на земле, с минимальными издержками. Вам нужно оборудование. Простейшее. Нечто вроде длинного автоматизированного лобзика. Но работающее с кубом материала. И вот , пишется заявка в райком кпсс, от лица ведущего эту деятельность, а через месяц оно уже установлено в СТЮ (станции юных техников), с годовым запасом бальзы, самого дорогого дерева на земле. На кого тогда работала власть?
А кто то даже паспорт получить не мог, чтобы в город съездить. За счёт кого эту вашу бальзу покупали?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.12.15 19:48

Д}I{O писал(а):Ты это.. присматривайся
А ты это... Читай.

Аватара пользователя
AndeRAYta
аксакал
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 27.06.13 12:31
Откуда: Default City

Сообщение AndeRAYta » 25.12.15 19:53

Mergen, свали в бложик с политотой.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11604
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Сообщение aw » 25.12.15 19:58

Максим Максимович писал(а):Но разница в том, что ты искал и нашел, а перечисленные мной просто игнорируют любые действия и движения, прикрываясь в том числе и такими лозунгами "жениться не на ком", "все шлюхи" и т.д.
Он научился на собственных ошибках, а они на его. :)

Алени и бабы считают неаленей ненормальными.

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 25.12.15 20:07

..Приходится делать вид, что взрослые теперь мы, хотя я никаких разительных отличий между собой четырнадцатилетним и нынешним так и не обнаружил.
Разве что у меня вырос сын четырнадцати лет... (С)

kafir
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 30.05.15 14:35

Сообщение kafir » 25.12.15 20:25

Михеич, вточку.
Я вот например хуярюсь в танки. Не запойно но есть. Были с дочкой в зоопарке - так жена сказала что у тебя впечатлений больше нежели у дочери. Да и много чего ещё.
Я думаю это хорошо. Еще не понял дзен и могу получать удовольствие от простых радостей жизни. Как думаете?

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 25.12.15 20:31

Кефир, ты маты поприбереги для зоопарка, здесь только мне можно материться и Лёлику. :D

А так конечно ты прав. Почему кто то считает себя вправе диктовать человеку, как он должен жить? Во сколько лет нужно жениться, во сколько лет в танчики играть (какие, кстати?) и так далее?

Аватара пользователя
Д}I{O
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 17.06.14 01:04
Откуда: Из системы Д}I{0ГIa

Сообщение Д}I{O » 25.12.15 20:52

:D Что диктует несвободу

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 25.12.15 20:58

kafir писал(а):
Я думаю это хорошо. Еще не понял дзен и могу получать удовольствие от простых радостей жизни. Как думаете?
Это очень хорошо. Просто немногие мужЫки готовы и хотят признать, что они, по-прежнему, остались детьми. Им духу не хватает, так как социум требует от них более мужЫцких поступков и реакций.
А, по-сути, как гласит народная мудрость:
-Мужчины, они как дети, только игрушки с возрастом становятся дороже.
Вот и всё.
Не спешите стареть.
Жизнь- одна.

Аватара пользователя
Д}I{O
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 17.06.14 01:04
Откуда: Из системы Д}I{0ГIa

Сообщение Д}I{O » 25.12.15 21:00

Mergen писал(а):А ты это... Читай.
Внимательно старина :D Ибо чтобы вести диалог, нужно понимать о чем он.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 25.12.15 21:09

Михеич писал(а): Это очень хорошо. Просто немногие мужЫки готовы и хотят признать, что они, по-прежнему, остались детьми. Им духу не хватает, так как социум требует от них более мужЫцких поступков и реакций.
А, по-сути, как гласит народная мудрость:
-Мужчины, они как дети, только игрушки с возрастом становятся дороже.
Вот и всё.
Не спешите стареть.
Жизнь- одна.
У человека по Фромму есть три состояния личности: взрослый, родитель и дитя. Все три состояния нормальны и естественны, просто в разных ситуациях должны проявляться разные стороны личности. Если там где требуется вести себя ответственно мужчина ведет себя как ребенок (дитя), то это не нормально, он инфантил, а если как родитель, то все в порядке. При коммуникациях, например на работе логично вести себя как взрослый, а на отдыхе или при формировании желаний можно и нужно проявлять непосредственность восприятия (дитя).

Аватара пользователя
Д}I{O
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 17.06.14 01:04
Откуда: Из системы Д}I{0ГIa

Сообщение Д}I{O » 25.12.15 21:16

Питерский, Фромм же мог не доработать. Предположи что там есть еще промежуточные состояния. Или, что мир в серых полутонах?

Аватара пользователя
Михеич
аксакал
Сообщения: 5086
Зарегистрирован: 19.03.12 16:11

Сообщение Михеич » 25.12.15 21:17

Питерский писал(а): При коммуникациях, например на работе логично вести себя как взрослый

Всё очень спорно. "Взрослость"- это социальный шаблон.
:wink:

kafir
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 30.05.15 14:35

Сообщение kafir » 25.12.15 21:34

Теперь на счёт целей.
10лет назад у меня кроме голой жопы, амбиций и высокого мнения о себе не было ни хера. Даже бабы не было. Сидел и дрочил в игры на компе.
Однако было желание все поменять, силы и здоровье.
Теперь оглядываясь назад на себя 25 летнего я не могу внятно объяснить как все том что у меня есть получилось. Было так - я берусь за что-то а мне говорят " как ты это сделаешь? Ведь дя этого нужно то-то и то-то. У тебя ведь этого нет".
Но я сука верил в себя. Я не могу объяснить как этого достичь. Но поверьте очень ВАЖНО верить в себя или иметь под боком человека который верит в тебя. И тогда все будет и все получится даже невозможное. У меня кроме меня не было ни кого.
Здесь можно говорить об эзотерике, материальности мысли, разного рода тренингах. Я все это через себя пропустил в разное время. И что хочу сказать: важно осознавать проблему, цель. Только тогда когда ты в себе это принимаешь, то начинаешь искать пути решения или достижения цели. И вот тут становиться не важно как ты это делаешь. На форумах, в сектах, с хорошими людьми и не очень - твой мозг работает автономно. Важно желание что то поменять. Ум конечно играет важную роль, но у меня все получалось как то по наитию. Как то вот так.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 25.12.15 21:37

Д}I{O писал(а):Питерский, Фромм же мог не доработать. Предположи что там есть еще промежуточные состояния. Или, что мир в серых полутонах?
У него вполне рабочая модель, просто я тезисно выразился.

Аватара пользователя
Д}I{O
аксакал
Сообщения: 3547
Зарегистрирован: 17.06.14 01:04
Откуда: Из системы Д}I{0ГIa

Сообщение Д}I{O » 25.12.15 21:45

Сам же понимаешь. Я сейчас начну песню- а какое это имеет отношение к жизни

Аватара пользователя
Максим Максимович
бывалый
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 28.10.14 14:57

Сообщение Максим Максимович » 25.12.15 22:01

Д. Фримен писал(а): Называется "ИЗБЕГАНИЕ НЕУДАЧ". вместо рисковой ДОБИТЬСЯ УСПЕХА.
Вот это интересно. Есть один знакомый, в совершенстве знающий английский. В данный момент его деятельность представляет из себя унылое говно: в оптовых продажах, что-то там подготовить, согласовать, переправить и в таком духе, английского требуется просто минимальнейший минимум. Я ему как-то сказал, с такими знаниями попробуй ринуться в крупную компанию или поезжай в Неризиновую, поработай, наберись опыта, связей - вернуться всегда успеешь, а хорошие знатоки английского всегда востребованы там. В ответ услышал примерно следующее "а зачем мне это? мне и здесь неплохо, не шоколадно конечно и не то, о чем мог мечтать, но лучше синица в руках, чем журавль в небе." Хотя данная синица ничего из себя не представляет, просто чел так же в зоне комфорта и особо не притязателен. Смотришь на это со стороны и сожалеешь, есть знания, силы, возможности - но нет никакой мотивации. И немало таких. Даже в масштабах социума и государства умения и знания многих просто тупо пропадают, хотя могли быть как-то полезны, даже в каких-то волонтерских или прочих полезных целях. Достиг какого-то хватающего на жизнь заработка, купил авто, все можно расслабится и плыть по течению, медленно деградируя?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя