Обязанности омп и ожп в семье

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 12.01.16 17:57

Asteraceae писал(а):Ты в вопросе делаешь аксиомой то, что для меня является не только не аксиомой, а наоборот спорным утверждением.
И что это КОНКРЕТНО, позвольте спросить? Фразы из Библии?
Против фразы прабабушки Бажены? И что из этого в большей степени не аксиома в формате существования?
Любой дебил понимает, что рассматривается не вопрос СПОРНОСТИ фраз, а вопрос ПЕРВИЧНОСТИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ фраз и их ПЕРВОИСТОЧНИКИ.
Русский язык, семантический смысл и причинно-следственные связи не алё?
Какие, к ..., мелкие шажки в вопросе первоисточников и первичности???

Asteraceae
аксакал
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 21.01.15 15:27

Сообщение Asteraceae » 12.01.16 18:04

Lelik, я иногда не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду, когда формулируешь вопрос, поэтому не думаю, что смогу тебе ответить так, чтобы и ты и я прочитали ответ одинаково. Отсюда - дальшее обсуждение лишь запутает всех, а потому не имеет смысла.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6362
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 12.01.16 18:10

Lelik писал(а): Очень спорно.
И, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности.

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильнее. (С) 8)
А на мой взгляд не спорно, а отражает действительность, любой кто умеет зарабатывать деньги, сумеет и посчитать кто зарабатывает больше. Если ОЖП зарабатывает ОМП, то в подавляющем большинстве случаев она будет считать что она сильнее и умнее мужчины, даже если ее заработок временный, то все равно ЧСВ взлетает на недосягаемую высоту и появляются мысли о том что она делает рядом с этим нищебродом.

А насчет правды, то для ОЖП что приятно, то и правда ибо они вне морали, а силу меряют деньгами - есть деньги, значит сильный, потерял деньги - слабак.

Аватара пользователя
Tэд
старейшина
Сообщения: 1358
Зарегистрирован: 13.01.13 18:08

Сообщение Tэд » 12.01.16 18:10

ОСТАП, да, конечно хорошо иметь план и искать ОЖП исходя из него, а не из обычного "Красивая? Берем!"

venn писал(а):а как в наше время реализуется функция "защитник от внешних угроз"? В простом российском городе.
На улице холодно, идет дождь, снег, град. Кушать хочется каждый день.

Поэтому оплатил счет за газ, предоставил отдельную сухую квартиру, заработал на еду - защитил. Куда проще уж.

ОСТАП
старейшина
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 26.02.13 08:17

Сообщение ОСТАП » 12.01.16 19:30

Tэд писал(а):ОСТАП, да, конечно хорошо иметь план и искать ОЖП исходя из него, а не из обычного "Красивая? Берем!".
Ага) Красивая? Сиськи, Жопа, а потом всю жизнь с этой Жопой жить и Жопа будет все больше и больше, а потом наступит окончательная и бесповоротная, огромная ЖОПА :lol:

Изначально нужно понять и составить жизненный план, а уже после этого определять обязанности.

Например, вариант №1:
Создается семья в 18-20 лет на 1-3 курсе высшего учебного заведения, со стартовым капиталом 0$ у обоих.

Вариант №2:
До 30-лет ОМП, получил образование, успешно начал карьеру-бизнес, заработал на свою недвигу, создал ресурсную базу, начал поиск кандидатки на роль жены в диапазоне 18-20 лет.

Обязанности у ОМП и ОЖП для двух вариантов разные.

Аватара пользователя
venn
бывалый
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 16.08.15 11:38

Сообщение venn » 12.01.16 20:42

у меня был точный вариант №1
был вполне успешен до 30 лет. А потом муж реализовал вариант№2.
имхо конечно, №1 чаще проваливается. Там с течением времени обязанности кардинально меняются.

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Сообщение ЙолоПуки » 12.01.16 20:46

Lelik писал(а): Очень спорно.
И, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности.

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильнее. (С) 8)
Жил был Перельман. С мамой в хрущевке. В вытянутом свитере и по мусоркам что то там шарил. Вроде умный чел, но, вангую, что распоследняя бабка со двора считала его никчемным нищебродом, который чо то там в математике никому не нужной шарит. Негодный вообще никуда. Но тут "бац" и стали ему мульон долларов сувать ни с того ни с сего. И что то при всех остальных вводных зауважали его сразу, загордились им. Начали в газетках писать и передачи снимать, а бабки начали хвастаться, что он в их дворе в мусорке копается. Ничего не поменялось, кроме одного маленького фактора - "1млн долларов".

Семья - это проекция общества. То же самое. Вносишь в бюджет больше супруга - значим. Вносишь меньше - "накуй такой мужик сдался, где там вася". А "у кого правда" - это все лирика на пару часов в кухне побухать.

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Сообщение ЙолоПуки » 12.01.16 21:02

Захочет понять - начнет копать, спросит и так далее. А если новенькому сомнительные ролики с ютуба крутить, то он их просто смотреть не будет. Вопрос управления семьей за полдня на пальцах не объяснишь, здесь опыт теоретическо / практический люди десятилетиями нарабатывают.
Зря в пример приводишь близких людей, всегда больно, когда их разбирают. Ну ладно. Теперь ты смотри:
1. Муж зарабатывал меньше жены.
2. Жена всегда была недовольна что денег от него меньше.
3. Пока здоровья хватало.
Тебе нравится такая модель семьи? мне нет, у меня здоровье не вечное, жить в постоянном недовольстве со стороны тетки, даже с открытой дверью - накуй надо.

Семья в плуге 200 летней давности тоже не особо патриархальная. По слухам и сплетням, там бабы и мужиков гоняли, и по соседним избам гуляли. Денег не было, посему мерилом силы была физическая сила. Кто мог в глаз дать, тот и глава семьи.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6362
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 12.01.16 21:33

Triarius писал(а): 2. Приходит новенький на АБФ. Вольное изложение идей Савельева в исполнении ДР не читал. Вы ему суёте цитатку "патриархата от ДР". Как ему из цитатки понять, что контроль ресурсов - одно из ключевых условий управления семьёй?
Цитатка это вершина айсберга, выжимка, чтобы по настоящему понять каждый пункт надо прочитать кучу тем на форуме, осмыслить типичные ошибки, среди которых есть и потеря контроля над ресурсами.
Triarius писал(а): 1. А теперь смотри. Семья моих родителей, отец зарабатывает меньше мамы с момента падения совка, при этом он был непререкаемый глава семьи. Пока здоровья хватало. Мама конечно всегда была недовольна тем, что отец не обеспечивает семью, но папа, как я сейчас понимаю, всегда придерживался принципа открытой двери. Единственный случай не показателен, но этот случай далеко не единственный. Мало но есть. Ну а обратная ситуация, когда жена сидит дома, муж послушно отдаёт ей заработанное, вообще типична. Другой пример - реально патриархальные крестьянские семьи прошлых веков. Там глава семьи кого-то обеспечивал? Хрена-с два. Пахали все. Причём не фигурально, баб реально бывало запрягали в плуг. Отсюда следует вот что. Является условие "обеспечивать семью" достаточным для патриархата? Очевидно нет. Является условие "обеспечивать семью" необходимым для патриархата. Тоже нет.
Triarius писал(а): 1. А теперь смотри. Семья моих родителей, отец зарабатывает меньше мамы с момента падения совка, при этом он был непререкаемый глава семьи. Пока здоровья хватало. Мама конечно всегда была недовольна тем, что отец не обеспечивает семью, но папа, как я сейчас понимаю, всегда придерживался принципа открытой двери. Единственный случай не показателен, но этот случай далеко не единственный. Мало но есть.
Такая ситуация возможна только когда ОЖП с детства впитала непререкаемый авторитет мужчины, сейчас, когда статус мужчины как правило опущен ниже плинтуса такое практически не возможно.
Triarius писал(а): Другой пример - реально патриархальные крестьянские семьи прошлых веков. Там глава семьи кого-то обеспечивал? Хрена-с два. Пахали все. Причём не фигурально, баб реально бывало запрягали в плуг.
И что, коров тоже запрягали. Там вопрос с тем кто стоит во главе семьи решался просто: без мужика все либо умирали с голоду, либо сильно понижался социальный статус, когда члены семьи становились приживалами у родственников. Поэтому вопрос так не стоял, чтобы мужчина всех обеспечивал, работали все, но если не было мужчины как основания семьи, то не работало ничего.
Triarius писал(а): Отсюда следует вот что. Является условие "обеспечивать семью" достаточным для патриархата? Очевидно нет.
Оно и не должно быть достаточным, оно просто одно из условий, полно аленей обеспечивающих свои семьи, но не распоряжающихся деньгами.
Triarius писал(а): Является условие "обеспечивать семью" необходимым для патриархата. Тоже нет.
Потому что оно является необходимым но недостаточным. Например чтобы быть мастером спорта по бегу недостаточно просто иметь ноги.

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 13.01.16 09:49

ОСТАП писал(а): Это не патриархат, а банальная бытовая проституция. :lol: Или содержание или воздмездное оказание услуг :lol:

Кто о чем, а вшивый все о бане (с) :lol:
Блин, за откройте глаза-то!
Хватит уже сорь, тупить и притворятся в угоду ЧСВ себя любимого, что мол тебя должны любить по факту наличия тебя! Какая нафик проституция? :shock:
По жизни с времен пещер основная обязанность мужика был мамонт (+ еще функция защиты от внещних угроз).
И именно поэтому , а не по факту яек между ног он и имел право быть главой семьи и никак иначе!

Дама с собачкой
любитель
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 16.10.15 00:35

Сообщение Дама с собачкой » 13.01.16 10:32

Понимаешь, Бажена, некоторым потасканным разведенцам очень хочется, чтобы им прислуживали только потому, что между ног у них, разведенцев, болтается индюшачья сопля.
Не нравственная чистота, не ум, не моральные устои, не добрый нрав, не мужественность.. Этого у разведенцев нет и в помине, только вяловатый МПХ, истеричный характер и дикое желание получить власть над женщиной.
Понятное дело, что в реале эти фантазеры обламываются и приходят сюда лить слезы и разглагольствовать, что все бабы-бытовые проститутки.:-)

Аватара пользователя
Константин Оведжов
бывалый
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 26.10.15 18:45

Сообщение Константин Оведжов » 13.01.16 10:34

Все верно, но доисторические времена прошли. ясно. что прошивка осталась.
Но основные функции в нашем мире подверглись изменениям.
Женщинам сейчас мало что угрожает, и пропитание могут найти легко, да и детей могут суррогатным способом завести.

Дама с собачкой
любитель
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 16.10.15 00:35

Сообщение Дама с собачкой » 13.01.16 10:36

Зачем суррогатным?:-)
Вполне себе самостоятельно-приятным!

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 13.01.16 10:41

Lelik писал(а): Против фразы прабабушки Бажены?
Lelik, это пословица. :D Не надо домыслов про кто там что из моих предков ставил на стол и поэтому так говорил - некрасиво, по меньшей мере.
Мне даже кажется, что в "оригинале" там несколько иначе- может не каша, а щи, не глава семьи, а хозяин в доме.
Я обязательно вот теперь поищу хвоты- пусть Вам будет стыдно! :P 8) :D

Аватара пользователя
Константин Оведжов
бывалый
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 26.10.15 18:45

Сообщение Константин Оведжов » 13.01.16 10:48

А как такой вариант,
что мужчина сам отводит должные роли себе и роли своей женщине.

Сам знает, что он хочет (обязанности) делать в семье и прописывает обязанности женщине (обязательно соблюдая свои правила и установленные обязанности) которые будут эффективны в ЕГО личной семье, в его стаи.

И если он за этим следит и все работает слаженно.
То конкретные списки будут индивидуальны для каждой сложившейся ячейки.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.01.16 10:49

Питерский писал(а):А на мой взгляд не спорно, а отражает действительность, любой кто умеет зарабатывать деньги, сумеет и посчитать кто зарабатывает больше. Если ОЖП зарабатывает ОМП, то в подавляющем большинстве случаев она будет считать
Считать и быть на самом деле - разные вещи.
Очень многие ОЖП зарабатывая меньше ОМП с успехом пользуются его деньгами и вертят им, как хотят. Ну к кто здесь сильнее и умнее?
Деньги - не показатель. Деньги - инструмент.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16629
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 13.01.16 10:51

Дама с собачкой писал(а): Вполне себе самостоятельно-приятным!
с индюшачьей соплей???
и какого тогда хера ты торчишь на мужском форуме
где по твоим словам
между ног у них, разведенцев, болтается индюшачья сопля.


эт мне напоминает знаменитую фразу
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны."

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6362
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 13.01.16 10:57

Константин Оведжов писал(а):А как такой вариант,
что мужчина сам отводит должные роли себе и роли своей женщине.

Сам знает, что он хочет (обязанности) делать в семье и прописывает обязанности женщине (обязательно соблюдая свои правила и установленные обязанности) которые будут эффективны в ЕГО личной семье, в его стаи.

И если он за этим следит и все работает слаженно.
То конкретные списки будут индивидуальны для каждой сложившейся ячейки.
Не будут ибо изобретать велосипед - признак глупости, все жизнеспособные модели и кто какие обязанности должен выполнять в семье давно расписано. Например выполнение мужчиной типично женских обязанностей, таких как уборка, готовка, уход за детьми и т.п. неизбежно приводит к понижению статуса мужа в глазах жены и его последующему сливу, даже если он сам такие правила определил. Уж и исследования проводились, и историй данное правило подтверждающих полно, но все равно некоторым это не очевидно.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27903
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 13.01.16 11:00

Бажена писал(а):Lelik, это пословица. :D Не надо домыслов про кто там что из моих предков ставил на стол и поэтому так говорил - некрасиво, по меньшей мере.
Пословица - меткое, образное изречение, обобщающее различные явления жизни и имеющее обычно назидательный смысл.
Нет такой пословицы.
И источника нет, кроме "со слов моих пра...". К настоящему времени практически все пословицы, когда либо существовавшие, в той или иной степени собраны на просторах Интернет. Мне найти не удалось. Это и дает право делать предположения, которые вполне возможно логически обосновать.
Кроме того, эта фраза может быть рождена мудростью прадедушки (или, если угодно, других людей, от которых она была почерпнута), который любя прабабушку, тем самым подчеркивал ее значимость в семье перед другими членами семьи, выражая, что накрывающий на стол не является банальной обслугой в отношении сидящего во главе стола. В любом случае, это местячковая фраза, не свойственная ни патриархату, ни "махровому" патриархату и не отражает реальной и однозначной сути вещей. Её вполне можно назвать пословицей, но сути главенства при патриархате или любом другом домострое она не обозначает.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6362
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 13.01.16 11:10

Lelik писал(а): Считать и быть на самом деле - разные вещи.
Очень многие ОЖП зарабатывая меньше ОМП с успехом пользуются его деньгами и вертят им, как хотят. Ну к кто здесь сильнее и умнее?
Деньги - не показатель. Деньги - инструмент.
Ну изначальный контекст был что сильнее и умнее тот кто больше зарабатывает:
ЙолоПуки писал(а): Деньги (ресурсы). Это мерило лидерства и силы. Кто сильнее и умнее у того больше денег. Кто больше зарабатывает - тот сильнее и умнее.
Я соответственно имел в виду случаи когда ОЖП действительно по факту зарабатывает больше, а не считает что это так.
То что ОЖП путем манипуляций и обмана завладевает контролем над ресурсами не говорит о том что они умнее и сильнее (тогда и вора можно назвать более умным и сильным чем его жертва), возможно хитрее. А то что деньги инструмент согласен, но и то что он показатель того кто реально рулит тоже верно.

Аватара пользователя
Константин Оведжов
бывалый
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 26.10.15 18:45

Сообщение Константин Оведжов » 13.01.16 11:10

Значит БАЗОВЫЕ роли, обязанности, правила, остаются неизменными
(если хочешь эффективную патриархальную семью)
и передавать/брать на себя чуждые этим правилам роли
(чужие обязанности) категорически не рекомендуется.
Если не хочешь дисбаланс и в дальнейшем инверсию - развал семьи.
ТАК?

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6362
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 13.01.16 11:15

Константин Оведжов, да, так. Потому что эти правила не из пальца высосаны, а оптимальны, проверены тысячелетним успешным опытом и отвечают природе человека, которая нисколько не поменялась.

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 13.01.16 11:50

Константин Оведжов писал(а):Все верно, но доисторические времена прошли. ясно. что прошивка осталась.
Но основные функции в нашем мире подверглись изменениям.
Женщинам сейчас мало что угрожает, и пропитание могут найти легко, да и детей могут суррогатным способом завести.
Абсолютно верно.
В современном мире рычагов управления своей женщиной и своей стаей у современного мужчины практически нет. Разве мозг и ум.

Потому что как ни крути- все ж таки основы даже функционирования мозга у обих полов остались те же- М- внешний мир и стратегия, Ж- внутренний мир семьи и тактика. Но все перемешалось и получается зачастую из серии "Коль сапоги начнет тачать художник". :roll:

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 13.01.16 11:54

Lelik писал(а): Пословица - меткое, образное изречение, обобщающее различные явления жизни и имеющее обычно назидательный смысл....
И далее по смыслу. :D
Давайте не будем спорить и приводить викепедию, что такое пословица, а что такое бабушка и тепе.
Я сказала- поищу. Постараюсь сегодня это сделать. Тогда продолжим.
Если не найду- признаю, что это местечковое выражение.

П.С. Кстати, даже то, что выражение "местечковое"- не означает автоматически их неправильности и сомнительности. Даже те же пословицы где-то когда-то впервые родились, были "местечковыми", а потом пошли гулять по свету... :D 8)

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 13.01.16 12:03

Бажена писал(а): Хватит уже сорь, тупить и притворятся в угоду ЧСВ себя любимого, что мол тебя должны любить по факту наличия тебя!
А почему нет? :lol:
Бажена писал(а): Какая нафик проституция? :shock:
Бытовая, секс в обмен на продовольствие. Самая распространенная форма МПО.
Бажена писал(а):По жизни с времен пещер основная обязанность мужика был мамонт (+ еще функция защиты от внещних угроз)
Ты жила в пещерные времена чтобы так уверенно говорить об этом?
Видишь ли, прошлое недоказуемо.
Бажена писал(а):И именно поэтому , а не по факту яек между ног он и имел право быть главой семьи и никак иначе!
А я щетаю что потому, что мог тибя отпистить и выкинуть, голодную, на мороз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей