Ученые доказали, что лень является признаком высокого интелл

[noev]

тоже цитатка про труд

[ЭкстремальныйФилософ]

Молоток, побеждали те сообщества, у которых были более развитые технологии. А не те, кто "больше трудился". Рабы трудятся много, банкиры мало. Но почему-то вторые всегда на@бывают первых.

Программист не работает 8 часов в день, как минимум неск часов бездельничает, работяга в цеху куярит почти без остановки. У первого ЗП выше в неск раз. И так далее.

Чем выше автоматизация, тем меньше труда и больше свободного времени. ТО есть развитые сообщество стремятся минимизировать затраты (труд), они меньше работают, примитивные не умеют этого делать и куярят с утра до вечера мотыгами.

[Разведчик]

труд умственный более тяжёлый чем физический, потмоу что мозг потребляет 85% вырабатываемой энергии. но не у всех. потмоу кто-то роет ямы, кто-то считает нагрузку на основые опоры здания , фундамент которого будет зарыт в яму.

[ЭкстремальныйФилософ]

Разведчик, лично мне проще программу написать, чем копать землю, для меня второе тяжелее. Умственная работа просто предполагает бОльшие перерывы. И именно в процессе безделья часто хорошие идеи приходят на ум. То есть лень очень даже полезна бывает.

[Разведчик]

незнаю у меня нет перерывов, одна деятельность смеяет другую или несколько параллельно, но стараюсь сменять физическую умственной, как дедушка ленин. считаю полезно.

[Разведчик]

считаю что лень это вялая отмазка делать то чт оне считаешь нужным делать. предпочитаю активные отмазки.

[ЭкстремальныйФилософ]

В процессе "лени" мозг все равно работает. Физическая работа это в спортзал сходить? Это разве работа? Это вообще развлечение. Я 4 раза в неделю там бываю, за труд не считаю.

[Разведчик]

труд это активность за которую те платят.
сама по себе активность бывает умственная и физическая, ну и сексуальная конечно. а лень это оправдание не желания какой-либо активности.

[ЭкстремальныйФилософ]

А писать на АБФ это какая активность?

[Разведчик]

когда как.

[ЭкстремальныйФилософ]

Сексуальная видимо.

[скорпи]

У нас дача в селе. Соседи - местные аборигены. Сорняки у них растут выше наших молодых яблонь:)) Потому что они - лодыри и все время спят, отдыхают, как трутни.

А мы после умственного труда вкалываем по выходным физически на земле , выращивая клубнику, малину, смородину и много много чего еще.
Доводя урожайность до рекордных отметок.

Лодырь - это оскорбление.
Труженик - комплимент.

[ЭкстремальныйФилософ]

Скорпи, ну и пусть спят, вот надорвешь спину в один прекрасный день, и где будут твои грядки? )

Ты кстати знаешь, о чем жалеют старики в домах престарелых больше всего? Угадаешь?

[Разведчик]

любовь к труду как и любовь к человеку формируется родителями в возрасте около 3-5 лет.

[Молоток]

Молоток, побеждали те сообщества, у которых были более развитые технологии. А не те, кто "больше трудился".

Наследники варваров, разграбивших Рим достигли римского уровня технологий только через лет так 900, в то время как римляне строили поражающие рассудок храмы, системы водоснабжения и прочие инженерные чудеса, германцы только вышли из каменного века и начинали осваивать самую примитивную металлообработку.
Персию и Византию покорили жители пустынь и степей.
Кочевники без собственного алфавита стали последней правящей династией в Китае.
Государства мавров в Испании были центрами науки, культуры и обучения, но их вышибли дремучие крестоносцы.
Организация и мотивация держит общество наплаву, а не технологии.

[ЭкстремальныйФилософ]

Молоток, но перед этим римляне поимели ВСЕХ. Почему? Технологически были круче (лучшее управление, лучшая армия, логистика). Германцы победили их уже тогда, когда римляне вырождались. Это как подросток побьет больного старика-спецназера.

При отсутствии процессов энтропии (считай болезней) внутри системы развитое технологически общество натянет любых дикарей.

[ЭкстремальныйФилософ]

Скорпи, а если тебе выдавать каждый день ну так скажем по 10000$ ты тоже будешь корячится на даче и добиваться урожаев? И говорить что "Лодырь - это оскорбление.
Труженик - комплимент."

[Tailer]

после умственного труда вкалываем по выходным

А можно было заработать на дом престижный, да на садовников с прислугой.

[Молоток]

ЭкстремальныйФилософ
Свой пути к успеху римляне начинали именно с высокой мотивации. Рим был диковатым земледельческим городом-государством, уступавшим в развитии и греческим полисам и Карфагену, и даже некоторым галльским племенам. Но у них была простая идеология - настоящий джигит должен свою жизнь положить на благо сообщества. Победа или смерть и т.д.
В войне с Карфагеном высшие чины отказывались отступать с поля боя уже проигранных сражений, чтобы потом в следующем бою у рядовых не было повода бежать. Дрались до последнй капли крови. Технологический чаще является следствием того, что придя к успеху у государства появился излишк ресурсов на саморазвитие, а вот развитому государству часто становится уже ничего не нужно и дальше путь только вниз. Res Publica - общее дело. Рим поимел всех не потому, что он был развит, а потому, что их морального заряда идеологической мотивации хватило надолго.
А потом уже через тысячу лет какой-то Василиус сидя на халявных раздачах хлеба, поглядывая на гладиаторские бои рассуждал - что работать удел рабов, а воевать - удел идиотов. Вот и пал Рим, поскольку какой-нибудь Аларих в то же время был мотивирован родовой и воинской честью, своей религией и жаждой наживы. Я сейчас говорю не об источниках мотивации или том, что демотивирует. Я просто про её наличие и отсутствие говорю.
Афины были центром науки, но архаичные спартанцы их бивали раз за разом. Италийские города-государства, как источник Ренессанса, но подчинялись германским императорам и даже после обретения независимости так ничего и не добились.
Примеров в истории еще немало - от ацтеков, до королевств которые потом объедении Китай. Но сейчас вот погляди на развитой мир, конечно не факт, но пока выглядит что скоро развитые люди будут вытеснены необразованными приезжими. В германии уже мужчин фертильного возраста германского происхождения меньше, чем мигрантов например.

[ЭкстремальныйФилософ]

Одной мотивации недостаточно. Мотивация галлов была что, хуже? Римляне побеждали их, почитай записки Цезаря про галльскую войну. Именно за счет (военных и инженерных) технологий. Они умело вели войну. Ты не внимательно прочитал пост, я говорил про общество, не пораженное энтропийными процессами. Современные европейцы больны, да. Но если решить проблему энтропии общественной системы при достижении определенного уровня благосостояния, то дикари будут сосать всегда. Хоть мотивация у них из всех щелей будет идти.

[Молоток]

Учитывая наличие у римлян галльских союзников - да.

[ЭкстремальныйФилософ]

Ну конечно. Осада - Алезии пример блестящей победы Римлян над численно превосходящим соперником, благодаря умелой тактике и инженерным сооружениям.

[Молоток]

И что? Как это относится к общему посылу? Я чтоли где-то сказал, что техническое развитие мешает? Я просто сказал, что когда оно ничем не подкреплено - то оно бесполезно.
Кроме того времена галльской войны это уже тот момент, когда Рим давно закончил борьбу за выживание и начал путь к доминации. И большая част ьего технического превосходства была перенята от покоренных народов. Греческая архитектура и инженерное дело, испанские мечи, галльские шлемы, карфагенская военная школа и т.д. и т.п.

[Мимо ушей]

Тогда получается что бабы и башкиры интеллектуалы?

[makar]