Не было бы разницы, если бы она хотела любви, а не бабочек. Вряд ли в какой-то из религий Бог хочет бабочекAtos писал(а): Разницы не вижу.
Место бабы в достижениях мужчины
-
Repka
- посвященный
- Сообщения: 12118
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Ingemar,Ingemar писал(а):знаменитое "чего хочет женщина, того хочет Бог" на самом деле звучит так: " Бог хочет любви, того же хочет и женщина".
Вот как оно выглядит в подлиннике:
Любите мужчин. Им очень нужна ваша Любовь. Даже если они в этом никогда не признаются. За каждым великим мужчиной всегда есть женщина, которая в него верила. И любила по-настоящему.
Еще раз почувствуйте разницу. В "ширпотребной" фразе женщине и делать ничего не надо, ни любить, ни верить. Стой себе и стой... за спиной.
объясни.
1. На самом деле: Женщина хочет любви.
2. Женщины -любите мужчин. Им она нужна.
Как они связаны, эти утверждения, вообще?
Она получает оплату за эти услуги. Вместо жены с тем же успехом их могут оказывать другие люди, включая ОМП, и даже техника.Lelik писал(а):Не согласен с этим утверждением. Оно слишком категорично и не отражает нюансов.
Жена может помогать уже тем, что снимает часть бытовых проблем
В семьях, в которых финансовый вклад жены не меньше, ни о каких достижениях мужчины говорить не приходится.
-
Repka
- посвященный
- Сообщения: 12118
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Ты снова наводишь тень на плетень. :D скорпа.скорпи писал(а):Мужчина подсказывает , что делать женщине, что бы она имела любовь...
Женщина , люби мужчину и получишь - любовь.
Просто хотеть и брать не получится:. Сама сама:))
Изначально Жо - хочет, а для М - она нужна.
Хотеть - желать, алкать, вожделеть, жаждать, Это эмоциональное поле. Это уровень влюбленности.
Нужда - потребность, надобность, нехватка, недостаток. Это уже рациональное поле, как ощущение нехватки полноты свойств жизни. Это уровень долговременных планов.
Почувствуй разницу.
Для Ж любовь часть эмоциональной потребности, для М - часть стратегических планов по захвату мира.
Ну а связи логики от Ingemarа подожду, так как твои, скорпа трактаты лишь дымовая завеса. И ничего более по сути.
Вы,repa, видимо, не внимательно прочитали мой пост.
Эти высказывания никак между собой не связаны, кроме того, что они оба в общепринятом употреблении искажены. Первое я привел просто как пример, подтверждающий, что такие искажения не единичны.
Есть еще, например, знаменитое высказывание о красоте, которая "спасет мир", приписываемое Достоевскому, хотя сам Федор Михайлович так эту мысль не формулировал.
Эти высказывания никак между собой не связаны, кроме того, что они оба в общепринятом употреблении искажены. Первое я привел просто как пример, подтверждающий, что такие искажения не единичны.
Есть еще, например, знаменитое высказывание о красоте, которая "спасет мир", приписываемое Достоевскому, хотя сам Федор Михайлович так эту мысль не формулировал.
Впрочем я сам виноват: дал почву для двусмысленной трактовки 
.
Надо было вместо
Обсуждаемое же в данной теме выражение ...
Было бы яснее что речь идет о разных высказываниях.
repa наверное старттопик не читал .
.Надо было вместо
написатьОбсуждаемое в теме выражение появилось в результате феминистического искажения высказывания Бернарда Шоу.
Обсуждаемое же в данной теме выражение ...
Было бы яснее что речь идет о разных высказываниях.
repa наверное старттопик не читал
.
и + хорошая жена при ентом наборе качеств должна быть девственной 16летней баборудой малолеткой, делающей по свистку минет и не отходящей от плиты. (эт мне захотелось образ так сказать дополнить).Junker писал(а):Хорошая жена умеет видеть перспективу, думать на несколько ходов вперед и не только для себя, а семьи в целом на несколько поколений. Глупая же баба живет здесь и сейчас, потому и может только мешать, либо не мешать. Так вот, хорошая жена понимает, что успешный, самореализовавшийся и потому счастливый муж лучше для детей и внуков чем сегодня урвать кусочек, а потом как нибудь выкрутимся. Не стоит всех женщин мешать в одну кучу. Еще раз повторю - хорошие сами по себе не рождаются.
Хорошая жена не только хозяйка по дому, но и гроссмейстер человеческих душ. Она помогает раскрыться заложенному в муже потенциалу. Видит его слабые и сильные стороны и потому всегда уместна в своих словах и действиях. Находит самое подходящее время как для организации релакса, так и драйва. С ней словно плывешь по течению, а не против. И это самой женщине в итоге выгодно.
Alfa_ писал(а):То есть Цукерберг не смог бы создать с друзьями Фэйсбук, а Билл Гейтс не смог бы Майкрософт создать, если бы у них не было баб, которые им один раз в день борща приготовят и шмотки в стиралку закинут?
Ок, здесь мы пришли к общему знаменателю.Lelik писал(а): Вполне, думаю, смогли бы.
Нет, вопрос поставлен вполне корректно и точно, но сложно выйти из матрицы, поэтому и кажется ответ на вопрос не сразу очевидным.Lelik писал(а): Но ведь вопрос стоит, на мой взгляд, несколько иначе. При таком подходе, кмк, его стоило бы переформулировать.
Попробуем добавить очевидности.
Выше кто-то отметил, что помощь женщины В ДОСТИЖЕНИЯХ МУЖЧИНЫ может быть в том, что она "берет на себя быт".
По такой логике, нужно приписать заслуги Эйнштейна его домработнице (если она у него была), достижения Гейтса - его садовнику (ну, садовник облегчал же ему вопросы быта), достижения академика Королева - его кухарке, а достижения Есенина - местной проститутке, которая вдохновляла его по ночам.
у меня муж уже вот как 29 лет утверждает, что если б он женился на Маше из соседнего подъезда, то он бы стал алкоголиком, а если б на Татьяне, моей подруге - то сидел бы в тюрьме, потому как задушил бы ее.
И еще говорит, что самое мудрое и верное решение в его жизни о котором он ни разу не пожалел - это была женитьба на мне.
И еще говорит, что я ему помогаю сильно и по жизни и даже в работе. Хотя в работе я помогала ему всего полгода из всей жизни.
я другого мнения, но переубедить его не получается. Считаю, что Маша например могла бы родить ему 6-рых и ни фига бы с ним бухать не стала. А Таню он один раз бы разбранил как следует и ей бы хватило, чтоб не выносить мозги.
Думаю люди не меняют друг друга, просто притираются. Если смогли притереться, то все нормально, можно долго жить .
И еще говорит, что самое мудрое и верное решение в его жизни о котором он ни разу не пожалел - это была женитьба на мне.
И еще говорит, что я ему помогаю сильно и по жизни и даже в работе. Хотя в работе я помогала ему всего полгода из всей жизни.
я другого мнения, но переубедить его не получается. Считаю, что Маша например могла бы родить ему 6-рых и ни фига бы с ним бухать не стала. А Таню он один раз бы разбранил как следует и ей бы хватило, чтоб не выносить мозги.
Думаю люди не меняют друг друга, просто притираются. Если смогли притереться, то все нормально, можно долго жить .
Возможно.Alfa_ писал(а):По такой логике, нужно приписать заслуги Эйнштейна его домработнице (если она у него была), достижения Гейтса - его садовнику (ну, садовник облегчал же ему вопросы быта), достижения академика Королева - его кухарке,
Тут, к сожалению, многие вещи остаются "за кадром". Это и вовсе часто могут быть родители, в т.ч. и мать, как женщина.
Это уж совершенно точно :D .Alfa_ писал(а):а достижения Есенина - местной проститутке, которая вдохновляла его по ночам.
Письмо к женщине
Они его всегда вдохновляли и подпитывали, как творческую натуру :D
Alfa_, да, вот что ещё хотелось бы добавить к ранее высказанной позиции ... Нанимать сторонних специалистов по направлениям, требует траты времени и сил на сам процесс найма и последующего контроля выполнения. Не гарантирует стабильности в исполнении. Соответственно, не избавляет полностью от участия в этих процессах, а значит не освобождает время на другую деятельность, а лишь позволяет его немного увеличить. Это в канве банально потребительской логики и высказанной Вами позиции, как сам её увидел.
Опять же, могу согласиться с тем, что высказал г-н ex, но только в том случае, если будет использована иная, на мой взгляд, более соответствующая терминология. Оплата - это, как правило, денежное вознаграждение за услуги. В то время, как Ж может вообще не получать от М денежных знаков, но проживать на его территории, пользоваться его холодильником и иметь тот него различного рода подарки необходимые или желательные для нее. Скорее всего, это похоже на бартер, прямой товарообмен, где каждый получает то, что ему необходимо.
Это больше похоже на симбиотическое существование. Или хорошо организованную компанию, где каждое подразделение выполняет свою роль и все процессы отлажены, а не приходится по сотне раз выяснять кто за что отвечает и доделывать работу смежных подразделений.
Опять же, могу согласиться с тем, что высказал г-н ex, но только в том случае, если будет использована иная, на мой взгляд, более соответствующая терминология. Оплата - это, как правило, денежное вознаграждение за услуги. В то время, как Ж может вообще не получать от М денежных знаков, но проживать на его территории, пользоваться его холодильником и иметь тот него различного рода подарки необходимые или желательные для нее. Скорее всего, это похоже на бартер, прямой товарообмен, где каждый получает то, что ему необходимо.
Это больше похоже на симбиотическое существование. Или хорошо организованную компанию, где каждое подразделение выполняет свою роль и все процессы отлажены, а не приходится по сотне раз выяснять кто за что отвечает и доделывать работу смежных подразделений.
Lelik, Вы решили использовать аналогию с организацией с структурными подразделениями в ней, НО как раз эта аналогия сделает ЕЩЕ БОЛЕЕ очевидной всю туфту по "мудрую женщину за спиной успешного мужчины".
Возьмем маленькое конструкторское бюро под руководством академика Королева, занимающееся разработкой космических работ и впервые сконструировавшее и запустившее ракету в космос.
Как вторую организацию возьмем ООО "Светлячок", занимающееся вязкой березовых веников, под руководством Ивана Петрова, закончившего с трудом 9 классов школы.
Теперь выясняется, что в ОБЕИХ организациях требуется:
1) Убираться в помещениях;
2) Вести бухгалтерию.
И выясняется, что уборкой и бухгалтерией и в КБ Королева, и в ООО "Светлячок" занимаются ОДИНАКОВЫЕ бабы, которые вообще сестры-близнецы. И работу они выполняют ОДНУ и ТУ ЖЕ, и выполняют ОДИНАКОВО качественно.
Да, и убираться, и вести бухгалтерию надо и там, и там. Да, эту работу могли бы выполнять и сами Королев/Петров. Или они могли вынести эти функции на аутсорсинг (поручить сторонней наемной организации). Но они решили взять в штат по уборщице и по бухгалтеру.
Таким образом, мы понимаем, что ДОСТИЖЕНИЯ, их УРОВЕНЬ, а вернее, РАЗНИЦА в уровне достижений КБ Королева и ООО "Светлячок" НЕ являются "достижениями" уборщицы и бухгалтера.
То есть если бы уборщица и бухгалтер косячили, то они могли бы ВРЕДИТЬ своим организациям, НО и не вредя, а просто выполняя свою работу, они НЕ смогут "превратить" ООО "Светлячок" в конструкторское бюро по проектированию космических летательных аппаратов, потому что Иван Петров закончил 9 классов школы и про космические ракеты читал только в фантастической литературе (это была единственная, кроме Букваря, книга, которую он прочитал).
То есть уборщица и бухгалтер в КБ Королева могут, конечно, фантазировать себе, что якобы они причастны к запуску ракет в космос, НО любой вменяемый человек понимает, что они умеют делать и сделали НИЧЕМ не больше, нежели их сестры-близнецы, работающие в ООО "Светлячок".
Вывод: ВРЕДИТЬ и ГАСИТЬ потенциал своего мужа баба МОЖЕТ (например, как если бы уборщицы или бухгалтера устраивали диверсии на своих предприятиях, сливали информацию конкурентам, саботировали работу, отказывались подчиняться руководству и т.п.), а вот ДОСТИЖЕНИЯ мужчины в работе и в целом по жизни - это его ЛИЧНЫЕ достижения.
То есть баба просто ПРИЛИПАЕТ к успеху мужчины и получает с этого и свои бонусы тоже (ну, круче же говорить подругам, что работаешь бухгалтером по кассе в транснациональной корпорации, нежели говорить, что делаешь ТУ ЖЕ САМУЮ работу у торговца на рынке Ашота; круто иметь за ТУ ЖЕ САМУЮ работу соцпакет, добровольную медстраховку с оплаченной стоматологией, путевки за счет организации в Анапу и т.д., делая ТУ ЖЕ САМУЮ работу, что и подружка, получающая зарплату в конверте у Ашота на рынке).
ВРЕДИТЬ и НЕ выполнять свою работу может и бухгалтер в КБ Королева, и в ООО "Светлячок", и у Ашота, НО двинуть куда-то ВПЕРЕД бухгалтер или уборщица НЕ могут ни Ашота, ни ООО "Светлячок", ни КБ Королева, а они могут лишь не навредить, то есть не выносить мозг, исправно выполнять свою работу, соблюдать субординацию, не работать на конкурентов и т.п.
Поэтому баба НИКОГДА невправе говорить, что якобы "успех ее мужа - это ее заслуга". Она может лишь качественно выполнять свои функции и ее успехом является результат ЕЕ деятельности - то есть это довольный ею муж, уют в доме, порядок с детьми, вкусно приготовленная еда и т.п., то есть вот это все уже само по себе является конечным результатом и мерилом успеха бабы, а НЕ достижения мужа.
Возьмем маленькое конструкторское бюро под руководством академика Королева, занимающееся разработкой космических работ и впервые сконструировавшее и запустившее ракету в космос.
Как вторую организацию возьмем ООО "Светлячок", занимающееся вязкой березовых веников, под руководством Ивана Петрова, закончившего с трудом 9 классов школы.
Теперь выясняется, что в ОБЕИХ организациях требуется:
1) Убираться в помещениях;
2) Вести бухгалтерию.
И выясняется, что уборкой и бухгалтерией и в КБ Королева, и в ООО "Светлячок" занимаются ОДИНАКОВЫЕ бабы, которые вообще сестры-близнецы. И работу они выполняют ОДНУ и ТУ ЖЕ, и выполняют ОДИНАКОВО качественно.
Да, и убираться, и вести бухгалтерию надо и там, и там. Да, эту работу могли бы выполнять и сами Королев/Петров. Или они могли вынести эти функции на аутсорсинг (поручить сторонней наемной организации). Но они решили взять в штат по уборщице и по бухгалтеру.
Таким образом, мы понимаем, что ДОСТИЖЕНИЯ, их УРОВЕНЬ, а вернее, РАЗНИЦА в уровне достижений КБ Королева и ООО "Светлячок" НЕ являются "достижениями" уборщицы и бухгалтера.
То есть если бы уборщица и бухгалтер косячили, то они могли бы ВРЕДИТЬ своим организациям, НО и не вредя, а просто выполняя свою работу, они НЕ смогут "превратить" ООО "Светлячок" в конструкторское бюро по проектированию космических летательных аппаратов, потому что Иван Петров закончил 9 классов школы и про космические ракеты читал только в фантастической литературе (это была единственная, кроме Букваря, книга, которую он прочитал).
То есть уборщица и бухгалтер в КБ Королева могут, конечно, фантазировать себе, что якобы они причастны к запуску ракет в космос, НО любой вменяемый человек понимает, что они умеют делать и сделали НИЧЕМ не больше, нежели их сестры-близнецы, работающие в ООО "Светлячок".
Вывод: ВРЕДИТЬ и ГАСИТЬ потенциал своего мужа баба МОЖЕТ (например, как если бы уборщицы или бухгалтера устраивали диверсии на своих предприятиях, сливали информацию конкурентам, саботировали работу, отказывались подчиняться руководству и т.п.), а вот ДОСТИЖЕНИЯ мужчины в работе и в целом по жизни - это его ЛИЧНЫЕ достижения.
То есть баба просто ПРИЛИПАЕТ к успеху мужчины и получает с этого и свои бонусы тоже (ну, круче же говорить подругам, что работаешь бухгалтером по кассе в транснациональной корпорации, нежели говорить, что делаешь ТУ ЖЕ САМУЮ работу у торговца на рынке Ашота; круто иметь за ТУ ЖЕ САМУЮ работу соцпакет, добровольную медстраховку с оплаченной стоматологией, путевки за счет организации в Анапу и т.д., делая ТУ ЖЕ САМУЮ работу, что и подружка, получающая зарплату в конверте у Ашота на рынке).
ВРЕДИТЬ и НЕ выполнять свою работу может и бухгалтер в КБ Королева, и в ООО "Светлячок", и у Ашота, НО двинуть куда-то ВПЕРЕД бухгалтер или уборщица НЕ могут ни Ашота, ни ООО "Светлячок", ни КБ Королева, а они могут лишь не навредить, то есть не выносить мозг, исправно выполнять свою работу, соблюдать субординацию, не работать на конкурентов и т.п.
Поэтому баба НИКОГДА невправе говорить, что якобы "успех ее мужа - это ее заслуга". Она может лишь качественно выполнять свои функции и ее успехом является результат ЕЕ деятельности - то есть это довольный ею муж, уют в доме, порядок с детьми, вкусно приготовленная еда и т.п., то есть вот это все уже само по себе является конечным результатом и мерилом успеха бабы, а НЕ достижения мужа.
Мало того, бухгалтер или уборщица в КБ Королева иногда может делать свою работу МЕНЕЕ качественно, нежели ЭТУ ЖЕ самую работу выполняет в своей организации бухгалтер или уборщица в ООО "Светлячок".
И точно так же, часто жена очень успешного мужчины может выполнять свою работу МЕНЕЕ качественно, нежели жена слесаря Вани из Урюпинска.
Поэтому корректно сказать, что:
1) Баба может либо вредить успехам мужчины, либо просто не мешать, исправно выполняя свои функции;
2) Конечным результатом и конечным мерилом "УСПЕХА ЖЕНЩИНЫ" является довольство ею ее мужа, уют в доме, воспитание детей, поддержание интереса сексуального у мужа и т.п., а успехи, как и неудачи в работе ее мужа НЕ являются мерилом ее успешности/неуспешности.
3) Выходя замуж, бабе надо понимать и принимать то, за кого она выходит замуж. Можно рассчитывать на какой-никакой скачок, но надо и понимать, что вряд-ли если она выходит за слесаря Ваню, который окончил профучилище кое-как, учиться не собирается и прикидывает, сколько лет осталось до пенсии, то он в какой-то момент станет министром иностранных дел.
То есть глупо бабе выносить постоянно мужу мозг, требуя от него прыгнуть выше головы, потому что выше головы он все-равно не прыгнет, а вот и ему нервы она потреплет, и сама будет находиться в состоянии вечного недовольства, и не сможет считаться "успешной женщиной", так как она получилась плохой женой, которой недоволен ее муж, она не создает уют дома и т.д.
И точно так же, часто жена очень успешного мужчины может выполнять свою работу МЕНЕЕ качественно, нежели жена слесаря Вани из Урюпинска.
Поэтому корректно сказать, что:
1) Баба может либо вредить успехам мужчины, либо просто не мешать, исправно выполняя свои функции;
2) Конечным результатом и конечным мерилом "УСПЕХА ЖЕНЩИНЫ" является довольство ею ее мужа, уют в доме, воспитание детей, поддержание интереса сексуального у мужа и т.п., а успехи, как и неудачи в работе ее мужа НЕ являются мерилом ее успешности/неуспешности.
3) Выходя замуж, бабе надо понимать и принимать то, за кого она выходит замуж. Можно рассчитывать на какой-никакой скачок, но надо и понимать, что вряд-ли если она выходит за слесаря Ваню, который окончил профучилище кое-как, учиться не собирается и прикидывает, сколько лет осталось до пенсии, то он в какой-то момент станет министром иностранных дел.
То есть глупо бабе выносить постоянно мужу мозг, требуя от него прыгнуть выше головы, потому что выше головы он все-равно не прыгнет, а вот и ему нервы она потреплет, и сама будет находиться в состоянии вечного недовольства, и не сможет считаться "успешной женщиной", так как она получилась плохой женой, которой недоволен ее муж, она не создает уют дома и т.д.
Alfa_ писал(а):а достижения Есенина - местной проститутке, которая вдохновляла его по ночам.
К этим же проституткам ходили сотни и тысячи людей, но известным поэтом стал почему-то только Есенин.Lelik писал(а):
Это уж совершенно точно :D .
Они его всегда вдохновляли и подпитывали, как творческую натуру :D
Может, потому что не проститутки являлись причиной поэтического таланта и успеха Есенина?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей