Развод - таблетка от аленизма?

Травоядный Удав · Сообщение **Травоядный Удав** » 09.02.17 15:07

jborn писал(а): Развод помогает вылечить аленизм или же скрывает его симптомы?

А регистрация брака помогает тебе заниматься сексом с конкретной женщиной?
Ну позови судью или работника загса лечить твой аленизм.

jborn · Сообщение **jborn** » 09.02.17 15:09

Рубанок писал(а): Это все равно что спросить "Таблетки помогают от боли?" Смотря какие таблетки. Слабительные - нет.

Развод - это какая-то определенная таблетка или нет? Каким должен быть развод, чтобы он помог?

jborn · Сообщение **jborn** » 09.02.17 15:11

Травоядный Удав писал(а): А регистрация брака помогает тебе заниматься сексом с конкретной женщиной?
Ну позови судью или работника загса лечить твой аленизм.

Разумное замечание.
Еще раз, под разводом я имею ввиду не столько регистрацию развода в ЗАГСе, сколько отказ от совместного воспитания детей.
Если детей нет, то да, согласен, намного проще разойтись.

Рубанок · Сообщение **Рубанок** » 09.02.17 15:31

jborn писал(а): Развод - это какая-то определенная таблетка или нет? Каким должен быть развод, чтобы он помог?

Опять же, странный вопрос. Чтобы вы прочувствовали мои ощущения, ответьте мне четко на вопрос "Сколько стоит машина?"

jborn · Сообщение **jborn** » 09.02.17 15:43

Рубанок писал(а): Опять же, странный вопрос. Чтобы вы прочувствовали мои ощущения, ответьте мне четко на вопрос "Сколько стоит машина?"

Я почему спрашиваю, потому что у меня есть ощущение, что здесь, на АБФ, стандартный совет при проблемах с женой - это развод. Это очень похоже на то что всем без разбора назначают одну и ту же таблетку. Или всем пытаются продать одну и ту же машину. Может, конечно, я не прав и это не так.

kerberos · Сообщение **kerberos** » 09.02.17 16:57

Ну а как иначе можно повлиять на проблемы с женой? Говорить с ней бесполезно обычно, они понимают действия а не слова, бить государство запрещает, она не обязано вообще ничего тебе как жена по современным законам. Можешь погуглить как даже в суд подают за принуждение типа к сексу. А в 99% топиков проблемы какие? Не дает и пилит. Ну знач не жена, значит чтоб начать что-то дальше делать развестись логичный ход. Шпилиться и вместе жить можно и без штампа, можно с ним и не жить и не шпилиться. Только риска слишком много. Потому жена быкует? Ну развелся и дальше смотрим че делать. Вполне себе универсальная стратегия.

Кока-Кол · Сообщение **Кока-Кол** » 09.02.17 20:06

jborn писал(а): Вот АБФ мне все больше напоминает котел с русскими, если один пытается вылезти, остальные его обратно затаскивают.

А для меня АБФ это как раз свободные евреи, предлагающие ключ от котла (РРС).
А вот ты говоришь с позиции немца - ЕСЛИ есть дисциплина, то возможно и так жить. Но ведь дисциплины-то нет. Возможна имитация дисциплины, вернее временное её соблюдение. Но вот окончательно перевоспитанных ожп на практике пока не наблюдается. Да и как этого достичь? Если у ожп есть очень сильные рычаги. Это насколько она должна нуждаться в муже, чтобы на все эти рычаги забить и подстроиться под новые правила?

jborn писал(а): Я говорю про то, что если баба манипулирует тобой, значит тобой можно манипулировать. Значит этим будет пользоваться не только она, но и другие.

Ты сравниваешь разные типы отношений - деловые и дружеские с МПО. Почему я считаю это не корректным? Потому что деловым и дружеским отношениям мы учимся гораздо более явно. Да, и в этих отношениях можно аленить. И, не редко, алень семейного уровня аленит (в той или иной степени) и в отношениях с друзьями и/или коллегами.
Если, предположим, человек аленит с друзьями или коллегами, что ты ему посоветуешь? Попробовать договориться, поставить свои рамки и установить правила. Но если это не помогает, по факту, не помогает? Да ещё все эти попытки воспринимаются как "бунт хомячка", и подавляются ещё большим проявлением борзоты чем раньше? С ещё более сильными "аргументами", а на самом деле, манипуляциями. "Зарадидитёв" - это манипуляция. И под личиной лозунга скрыто истинные намерения - эгоизм и заковривание. Манипуляция это именно то, что вызывало проблемы.
Да, это и от омп зависит - прогнётся он или нет. Но сейчас он в состоянии постоянного стресса. Он как раненый, который лежит под пулями на поле боя. И для его спасения его нужно из под пуль вытащить.
Именно на этом этапе и случается переход точки невозврата. Ведь меняется только омп, а ожп продолжает оставаться прежней. И ожп, оставаясь прежней и получив свободу, пускается в дикий пляс. У ожп с тормозами дела совсем иначе, чем у омп. Настолько иначе, что порой кажется, что тормоза у ожп отсутствуют вовсе.
И после периода свободы какое отношение адеквата омп к адеквату ожп (ад-т омп разделить на ад-т ожп)? Ещё более плачевно. Вот такое влияние свободы.
Потому и РРС самый распространённый выход.
А как же дети? Когда родители не могут найти общий язык ВСЕГДА страдают больше всего дети. ВСЕГДА. Даже если омп проявляет героизм и готов терпеть страдания. Дети ВСЁ РАВНО будут страдать. Если ожп не начнёт меняться. Именно ожп, и не её нежелание себя в чём то ограничивать, именно они и есть корень проблемы и источник страданий детей.
Поэтому "зарадидитёв" надо не на мужском форуме кричать, а на ВЫМЯньсру.
На АБФ столько омп, которые не хотели бы разводиться, тем более лишаться детей, что лозунги Будь настоящим мужчиной, заради детей и МУЖЧИНАМ ПОСЛЕ РАЗВОДА НЕ НУЖНЫ ИХ ДЕТИ вызывают на АБФ только "аллергию". Не надо так.

Кока-Кол · Сообщение **Кока-Кол** » 09.02.17 20:43

Lycar_ писал(а): ТС, ты какого пола?

jborn писал(а): Мужского естественно.

Вот только рассуждения у тебя немножко (ИМХО действительно только немножко) расходятся с суждениями на АБФ. А АБФ это в первую очередь - практика.

jborn писал(а): То что я пишу, это мнение, которое сложилось на основе моего жизненного опыта и на основе кучи прочитанной литературы по психологии.

На АБФ немножко другая литература по психологии. И эта литература доказала свою состоятельность на практике больше, чем другая литература по психологии. Не все йогурты одинаково полезны (с) м-м-м Danone.

jborn писал(а): Развод помогает вылечить аленизм или же скрывает его симптомы?

Да, помогает. Но не всем.
Вот теперь я и понял в чём суть твоего заблуждения. РРС - не лекарство от аленизма, а именно обезболивающие. А лекарство - изменения в себе и своём отношении к другим.

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 08:22

kerberos писал(а): Ну а как иначе можно повлиять на проблемы с женой?

Как вариант, вылечить свой аленизм.

kerberos писал(а): Ну развелся и дальше смотрим че делать. Вполне себе универсальная стратегия.

Нет ощущения, что в этой стратегии что-то не так?
Например, то что дети без отца будут расти.
Нет ощущения, что следующий брак может закончиться точно также как предыдущий?
Тут есть люди, которые третий раз в браке и снова аленят.
Ну и вопрос, действительно, вот развелся, а дальше-то че делать?

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 08:47

Кока-Кол писал(а): А для меня АБФ это как раз свободные евреи, предлагающие ключ от котла (РРС).

Ты сам ниже написал, что РРС - не лекарство, а обезболивающее. Тогда почему ты называешь его ключом от котла? Или для тебя котел - это семья? Я же считаю котлом сам аленизм. Выпрыгнув из семьи большинство ОМП не избавляются от аленизма. Они с легкостью запрыгивают в новую, точно такую же, семью. И продолжают вариться в своем аленизме.

Кока-Кол писал(а): А как же дети? Когда родители не могут найти общий язык ВСЕГДА страдают больше всего дети. ВСЕГДА. Даже если омп проявляет героизм и готов терпеть страдания. Дети ВСЁ РАВНО будут страдать.

+100500
Тогда получается, чтобы дети перестали страдать, родителям нужно или найти общий язык или разойтись. Почему на АБФ всегда предлагается именно второй вариант?

Кока-Кол писал(а):Если ожп не начнёт меняться. Именно ожп, и не её нежелание себя в чём то ограничивать, именно они и есть корень проблемы и источник страданий детей.

Почему именно ОЖП должна меняться? Почему не может измениться ОМП?

Кока-Кол писал(а): Поэтому "зарадидитёв" надо не на мужском форуме кричать, а на ВЫМЯньсру.
На АБФ столько омп, которые не хотели бы разводиться, тем более лишаться детей, что лозунги Будь настоящим мужчиной, заради детей и МУЖЧИНАМ ПОСЛЕ РАЗВОДА НЕ НУЖНЫ ИХ ДЕТИ вызывают на АБФ только "аллергию". Не надо так.

Я не кричу и не настаиваю. Наоборот, я пытаюсь услышать ВАШЕ МНЕНИЕ.
Стоит пытаться сохранить семью ради детей или не стоит?

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 09:11

Кока-Кол писал(а):На АБФ немножко другая литература по психологии. И эта литература доказала свою состоятельность на практике больше, чем другая литература по психологии.

С литературой АБФ я знаком. Очень отрезвляющая литература, помогает увидеть свои ошибки.

Кока-Кол писал(а): Вот теперь я и понял в чём суть твоего заблуждения.

В чем именно заблуждение?
Как раз наоборот, я полностью согласен с твоим утверждением:

Кока-Кол писал(а): РРС - не лекарство от аленизма, а именно обезболивающие. А лекарство - изменения в себе и своём отношении к другим.

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 09:15

jborn писал(а): С литературой АБФ я знаком. Очень отрезвляющая литература, помогает увидеть свои ошибки.

Только вот, к сожалению, эта литература не дает ответа на вопрос о том как правильно построить отношения с ОЖП так, чтобы получилась нормальная, адекватная, счастливая семья.

Кока-Кол · Сообщение **Кока-Кол** » 10.02.17 09:20

jborn писал(а): Тогда почему ты называешь его ключом от котла?

jborn писал(а): Я же считаю котлом сам аленизм.

Поперечитывай эти цитаты. На самом деле ты всё правильно понял. Вероятно, просто, ещё не до конца это осознал логически.

jborn писал(а): Тогда получается, чтобы дети перестали страдать, родителям нужно или найти общий язык или разойтись. Почему на АБФ всегда предлагается именно второй вариант?

А чём выгоден первый вариант?

jborn писал(а): Почему именно ОЖП должна меняться? Почему не может измениться ОМП?

Ты из секты свидетелей невинности (невиновности) ОЖП?

Кока-Кол писал(а): Поэтому "зарадидитёв" надо не на мужском форуме кричать, а на ВЫМЯньсру.

jborn писал(а): Наоборот, я пытаюсь услышать ВАШЕ МНЕНИЕ.

ИХ мнение ты уже услышал?

Кока-Кол · Сообщение **Кока-Кол** » 10.02.17 09:23

jborn писал(а): Только вот, к сожалению, эта литература не дает ответа на вопрос о том как правильно построить отношения с ОЖП так, чтобы получилась нормальная, адекватная, счастливая семья.

Эта литература как раз таки да даёт ответ на вопрос "как правильно построить отношения с ОЖП так, чтобы получилась нормальная, адекватная, счастливая семья".

Только этот ответ на устраивает СДС-потреблялок.

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 09:45

Кока-Кол писал(а): Эта литература как раз таки да даёт ответ на вопрос "как правильно построить отношения с ОЖП так, чтобы получилась нормальная, адекватная, счастливая семья".

Не увидел ответов на эти вопросы.
И потом, если ответы на эти вопросы нам есть, то должны быть такие счастливые семьи, построенные по этому принципу. Где они?

Рубанок · Сообщение **Рубанок** » 10.02.17 09:48

jborn писал(а): Я не кричу и не настаиваю. Наоборот, я пытаюсь услышать ВАШЕ МНЕНИЕ.
Стоит пытаться сохранить семью ради детей или не стоит?

У меня ощущение, что вы хотите что-то доказать)
Почему не нужно терпеть ради ребенка, я описал в своей теме viewtopic.php?f=20&t=58407

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 09:49

Кока-Кол писал(а): А чём выгоден первый вариант?

Хотя бы тем что семья сохраняется.

Кока-Кол писал(а): Ты из секты свидетелей невинности (невиновности) ОЖП?

Предлагаю оставить тему моей личности за рамками этой дискуссии.

Я буду признателен, если ты сможешь отвечать на мои вопросы ответами, а не встречными вопросами.

Рубанок · Сообщение **Рубанок** » 10.02.17 09:57

Автор, признайтесь: к чему вы клоните?

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 10:00

Рубанок писал(а): Почему не нужно терпеть ради ребенка, я описал в своей теме viewtopic.php?f=20&t=58407

Как раз с тем что терпеть не нужно я полностью согласен.
Для меня сохранить семью и терпеть - это разные вещи.
Я говорю как раз о том чтобы перестать терпеть и избавиться от аленизма.
Перестать терпеть, избавиться от аленизма и сохранить семью.

Ваша тема очень правильная и направлена против женских манипуляций, полностью это поддерживаю.
Я же предлагаю сейчас откинуть все эти женские манипуляции в сторону и поговорить о наших жизненных целях, ценностях и желаниях.

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 10:02

Рубанок писал(а): Автор, признайтесь: к чему вы клоните?

К тому что лечение аленизма - это одно, а развод - это другое.
Можно развестись и остаться аленем.
А можно вылечиться от аленизма, не разводясь.

Рубанок · Сообщение **Рубанок** » 10.02.17 11:18

jborn писал(а): Можно развестись и остаться аленем.

Факт.

jborn писал(а): А можно вылечиться от аленизма, не разводясь.

Интересная мысль. Как вы себе это представляете?

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 10.02.17 11:29

jborn писал(а):А можно вылечиться от аленизма, не разводясь.

Ого, да это нобелевкой пахнет.

Рубанок · Сообщение **Рубанок** » 10.02.17 11:33

Инженер Гарин, если у человека есть мысли по этому поводу - я готов обсудить.

Инженер Гарин · Сообщение **Инженер Гарин** » 10.02.17 11:39

Рубанок, не думаю, что там есть что-то, достойное обсуждения. Это всё псевдофилосовские размышления из серии "А вот если бы...."

jborn · Сообщение **jborn** » 10.02.17 11:45

Рубанок писал(а): Интересная мысль. Как вы себе это представляете?

Аналогично тому как избавляются от аленизма после развода.
Вообще, единого рецепта у меня нет, думаю все очень индивидуально.
Если кратко, нужно поднимать свою собственную значимость, самооценку.
Уйти в себя, осознать свои желания, цели в жизни. Именно свои, а не цели и желания ОЖП.
Заниматься спортом, хобби, другими занятиями, которые тебе действительно нравится.

Антибабский форум