Ситуация с сексуальными домогательствами

[Сибирячка]

У меня тоже появились закономерные вопросы: кто будет решать - провоцирует женщина или нет? Голодающий?

И что надо сделать, чтоб на тебя руки чужой мужчина (коллега) руки положил? Улыбки будет достаточно?

[Lelik]

Я назвову его сволочью.

И как тогда называть тёток выставляющих на показ возбуждающие части тела на виду у М, которым сексуальное голодание наносит вред и которые зачастую озабоченны чувством голода и мыслью "а не пора ли подкрепиться"?

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

кто будет решать - провоцирует женщина или нет?

А кто сейчас решает, что должен М? Кто законы пишет? Вот тем и надо озаботится включением справедливых норм, отражающих здравый смысл и учитывающих природу обеих сторон, на основе которых и будут решать те, кому это решать положено. Надо просто вначале озаботится этим вопросом.

[Сибирячка]

Т.е. закон должен уважать "природное" право мужчины взять то, что он захотел. Я правильно понимаю вашу мысль?
А за женщиной должна быть законодательно закреплена "природная" роль провоцирующей жертвы.

И это будет справедливое равенство с учетом интересов всех участников?

[aurora_borealis]

Выставляете - провоцируете с целью привлечения внимания.

Внимание вниманию рознь. Сдержанное внимание воспринимается нормально, раздражает назойливость. Чувствуешь себя не в своей тарелке, когда на тебя глазеют. Причём такая назойливость зачастую никак не связана с тем, выставляла себя женщина напоказ или нет. Иногда, наоборот, закрытость в одежде играет дурную шутку и привлекает то самое "голодное" внимание мужчин.

у другого пола иные гормоны и врождённая естественная реакция на раздражители

Это понимает большинство женщин. Просто в проявлении внимания к женщине со стороны мужчины нужна мера.

[tomica]

Тогда надо все витрины с продуктами запретить. Они тоже голодных провоцируют.
Да и витрины любые тоже. Вдруг у людей денег нет вещь купить.
Любую рекламу ,короче.

Что меня смущает во всех этих историях - это то,что обвинения в этих самых домогательствах возникают через продолжительное время
после этих самых домогательств. Из доказательств только слова . Как это субъективно получается.

[Товарищ Баба]

И как тогда называть тёток выставляющих на показ возбуждающие части тела

Да как угодоно.
Все зависит от вашей фантазии и словарного запаса.
Ругайте, материте, проклинайте, пожирайте глазами,
посылайте на йух.
Только руками не трогайте.
Мы же не хватаем вас за письки, когда видим расстегнутые ширинки.

[скорпи]

Вот, скажем, если обниму коллегу на работе за талию или за плечи, это сексуальное домогательство или выражение дружеской симпатии и/или ободрения в некоторых случаях, или радости?

:D :D
Если ей это приятно, то не является домогательствам. :D :D

[Lelik]

Что меня смущает во всех этих историях - это то,что обвинения в этих самых домогательствах возникают через продолжительное время
после этих самых домогательств. Из доказательств только слова . Как это субъективно получается.

tomica, вы выделили, пожалуй, самое главное в этой теме. И очень хорошо, что обратили на это внимание. Просто беседа получило ответвление от основной сути вопроса, который хотелось бы прояснить, хотя и связанное с основной ветвью ответвление.
Подобный вопрос опять же поднимет обсуждение возможности Ж голословно обвинять М только на основании собственных представлений и фантазий. По этому же принципу сейчас принимаются заявления в изнасиловании. Никто не требует у Ж доказательств обвинения, требуют опровержения обвинения со стороны М. М выступает по определению виновной стороной. Кроме того, это даёт широкое поле для шантажа, а также зачастую служит банальным привлечением внимания к персоне Ж и извлечению из этого внимания максимума выгоды.

[скорпи]

это даёт широкое поле для шантажа,

https://israinfo.co.il/2017/10/17/iz-za ... -v-tyurmu/

То ли еще будет.

Можно будет сдвинуть любого политика или начальника. Убрать с дороги конкурента.

[Lelik]

Если ей это приятно, то не является домогательствам.

А если неприятно, то домогательство?
Хм. Допустим. Но можно ли тогда и в обратную сторону эту логику запустить?
И не стоит ли установить границы между допустимым и просто неприятным? Мало ли что кому покажется неприятным, у него же на лице это не написано.
В принципе-то, понятно, что Ж, которая одевается в одеяния а-ля "сиськи наружу" стремится привлечь внимание М не всех подряд, а только тех, которые ей будут нравится и приятны. Как бы по определению, даже неосознанно, не особо задумываясь, что это не просто красиво, а имеет вполне себе сексуальный подтекст. Но надо быть готовой, что внимание то обращать будут все подряд, а не только те, что ей приятны.
Более того, те, что ей приятны, могут и вовсе не обратить внимание на неё. Замкнутый круг может получаться.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:

Можно будет сдвинуть любого политика или начальника.

Именно поэтому данная тема и возникла. Наблюдаю, что такие случаи растут, как грибы после дождя.

[aw]

То ли еще будет.

Можно будет сдвинуть любого политика или начальника. Убрать с дороги конкурента.

В штатах харассмент и прочий sexual misconduct достаточно неплохо развит (в корпорациях в основном). Увольняют как правило подчиненную. Начальника лишь в том случае, если риск для репутации компании весомей его ценности. Именно для репутации, потому что в суде шансов по таким делам практически ноль. На баб всем пох, only business.

[Lelik]

Мы же не хватаем вас за письки, когда видим расстегнутые ширинки.

Часто видите?
М как-то стесняются ходить с расстёгнутой ширинкой в отличии от Ж с расстёгнутой блузкой. Да и то из неё ничего не выглядывает/вываливается, в отличии от блузки или открытого платья.
Вот, ранее моделировал ситуацию и задавал вопросы:

А, положим, М захочется ходить в штанах, где для его МПХ вместо обычного гульфика, будет использоваться нечто вроде перчатки. Тётки совсем туда не будут смотреть? Ой ли!
Кроме того, как сия мода/одежда будет воспринята слоями населения? Мне думается, что негативно. Но почему в нашем равноправном обществе Ж допускается демонстрация своих первичных половых признаком, а М нет?

Ответ получил только от Сибирячки, да и то "тема не об этом" :D

[скорпи]

Более того, те, что ей приятны, могут и вовсе не обратить внимание на неё. Замкнутый круг может получаться.

Ну да..Бабочка яркая летит на свет, а в тени - паучок.

Так и женщина, хочет быть красивой, сексвостребованной, обратить на себя внимание, нравиться, а тут хам какой то из подворотни или ботаник в метро прижмется.
Оно ей надо? Значит они - домагаются, а вот если другой мужчина на классной тачке предложит подвезти, то она встретила свою судьбу. :D
Две стороны одной медали. И кто на какой стороне она лишь решает.

[Lelik]

В штатах харассмент и прочий sexual misconduct достаточно неплохо развит (в корпорациях в основном). Увольняют как правило подчиненную. Начальника лишь в том случае, если риск для репутации компании весомей его ценности.

Надо у Mimoshel поинтересоваться. Сам знаю только о случаях попадающих в зону видимости, а это, пресса, как правило. Они говорят об обратном.

[скорпи]

Доиграются наши бабы, что как в Норвегии мужики будут бояться к ним на пушечный выстрел подойти - познакомится. Самим придется за мужчинами ухаживать.

[Lelik]

Так и женщина, хочет быть красивой, сексвостребованной, обратить на себя внимание, нравиться, а тут хам какой то из подворотни или ботаник в метро прижмется.
Оно ей надо? Значит они - домагаются, а вот если другой мужчина на классной тачке предложит подвезти, то она встретила свою судьбу. :D
Две стороны одной медали. И кто на какой стороне она лишь решает.

И вот необходимо как-то уравновесить эту ситуацию. Исключить возможность голословных обвинений, шантажа, отсутствие необходимости Ж предоставлять доказательства своих слов, а также обязать нести ответственность за ложные обвинения.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Доиграются наши бабы, что как в Норвегии мужики будут бояться к ним на пушечный выстрел подойти - познакомится.

Это не только в Норвегии. Подобное наблюдается и в других странах.
Одним из вопросов в этой теме, который задавал, был:

И ещё один вопрос интересует. Как вообще люди будут сходиться для секса, если из жизни исчезнут знаки сексуальной предрасположенности и проявления сексуальной симпатии и желания?

Ответа на него так НИКТО и не постарался дать.

[aw]

Сам знаю только о случаях попадающих в зону видимости, а это, пресса, как правило. Они говорят об обратном.

Я сужу не по прессе. Профильное американское образование, много лет в этой тусовке, включая SHRM.

И вот необходимо как-то уравновесить эту ситуацию. Исключить возможность голословных обвинений, шантажа, отсутствия необходимости Ж предоставлять доказательства своих слов, а также обязать нести ответственность за ложные обвинения.

В штатах, если такой вопрос когда и стоял, то его даааавным давно решили. А мы перенимаем западный опыт.

Публичная личность может пострадать и из-за голословных обвинений, но законы тут ни при чем, и так было всегда.

Доиграются наши бабы, что как в Норвегии мужики будут бояться к ним на пушечный выстрел подойти - познакомится. Самим придется за мужчинами ухаживать.

Это из-за феминизма, а не законов.

[скорпи]

По комфорту, соц.статусу, выгоде. Сошлись, родили, воспитали, разбежались.
Для секса - вибраторы, резиновые вагины. С ними - проще.

Если у женщины пропадет желание - нравиться, соблазнять, а у мужчины - завоевывать,добиваться женщину, то наши инстинкты сойдут на нет.
А такие вот законы - это начало конца.

[Lelik]

Я сужу не по прессе.

В штатах, если такой вопрос когда и стоял, то его даааавным давно решили. А мы перенимаем западный опыт.

Т.е., получается, что харассмент там не работает и начальник всё же может "сексуально домогаться" (специально взял в кавычки) Ж? И она таки будет уволена (в случае отказа начальнику), если ценность начальника для компании выше? Есть ли необходимость там у Ж доказывать свои обвинения?
И, получается, что мы перенимаем не ныне существующий опыт, а только то, что было в западных странах на этапе становления этого опыта?
Не, то, что мы зачастую занимаемся неким подражанием и пытаемся проходить весь путь заново, вместо того, чтобы начать с уже достигнутого уровня, во многих направлениях заметно. Многие обозначают это, как "свой путь". Может, в этом, конечно, есть смысл.

[aw]

Т.е., получается, что харассмент там не работает и начальник всё же может "сексуально домогаться" (специально взял в кавычки) Ж? И она таки будет уволена (в случае отказа начальнику), если ценность начальника для компании выше?

Почти во всех компаниях таких правил вообще нет, и всем плевать, если босс скажет сальный комплимент подчиненной или даже предложит ей перепих. В крупных корпорациях есть, но, когда дело не предано огласке, то разумней уволить простого работника, чем начальника. Возможны еще "политические" мотивы - когда совет директоров использует этот повод для выпинывания неугодного директора.

Есть ли необходимость там у Ж доказывать свои обвинения?

В суде - однозначно. Суд имеет право... на очень многое, но без доказательств там ловить нечего.

И, получается, что мы перенимаем не ныне существующий опыт, а только то, что было в западных странах на этапе становления этого опыта?

Нам свойственно перенимать последнюю версию.

пытаемся проходить весь путь заново, вместо того, чтобы начать с уже достигнутого уровня, во многих направлениях заметно.

Копируют-то последние версии, просто, когда особо никто не смотрит - на от.совершай половой акт. Такие вот у нас усердные самые высооплачиваемые работники.

[Товарищ Баба]

Часто видите?

Не часто, но бывает.
Это я к разговору о -

- Вы, мужики, только и умеете, что на сиськи пялиться!
- Ты думаешь, если я буду ходить с расстёгнутой ширинкой, ты мне в глаза смотреть будешь?

М как-то стесняются ходить с расстёгнутой ширинкой

Некоторые Ж тоже стесняются своих форм, однако это не останавливает некоторых М в попытках эти формы пощупать.
Lelik,
когда вы настаиваете на "особой природе мужчин" и необходимости ее обязательного учета,
имейте в виду - подобная практика может слишком далеко завести. Если не практику вообще,
то уж судебную - точно.
Только представьте - с хорошим адвокатом смягчающим обстоятельством может стать не только половая принадлежность
к мужскому роду, но и срок вынужденного целибата.
К примеру, солдаты срочники, моряки дальнего плавания, лица, освобожденные из мест лишения свободы,
вахтовики и проч. братия могут значительно скосить себе срок самим фактом долгого отсутствия секса с женщиной.
Холостяк? один срок. Семейный? получи по полной, ибо имел возможность удовлетворить свою похоть с женой,
но почему-то этого не сделал.

И потом. Почему вы не учитываете теток с высоким уровнем либидо? Им тоже охота.
Нимфоманок. Женщин в климаксе, одной из побочек которого выражена в огромном желании
секса. Такое тоже бывает, знаете. Или, к примеру, лесбиянок,
желающих женщин наравне с мужчинами. Мужчин, желающих мужчин. И тд.

Отправлено спустя 14 минут 10 секунд:

Это не только в Норвегии. Подобное наблюдается и в других странах.

Да, наблюдается.
Но никакой катастрофы нет, ящетаю.
Если сравнить количество женщин (к сожалению, не обладаю статистическими данными, но думаю, что недалека от истины)
когда-либо выступивших с заведомо ложными показаниями о сексуальных домогательствах, с количеством женщин, реально испытавших домогательства, но умалчивающих об этом, то вы сильно удивитесь, насколько мизерно количество первых относительно вторых.

Каждый день миллионы женщин испытывают в той или иной степени давление со стороны мужчин,
взгляды, случайные поглаживания, пощипывания и намеки, а так же ничем неприкрытые домогательства,
вплоть до действий откровенно насильственного характера, а сколько заяв вы от них видели?
Хрен целых, хрен десятых (если счиать в процентах от десятка-другого миллиона)

Я бы, на вашем месте, не стала вообще заморачиваться этой проблемой, даже несмотря на то,
что где-то там, в Голливуде, тетки решили массово кого-то утопить.

Как грица, "это пусть настройка думает. а мы - базис. нам хлеб растить надо".

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Можно будет сдвинуть любого политика или начальника. Убрать с дороги конкурента.

Ох, блин.
Где мы, а где политики.
Захотят сдвинуть - сдвинут.
С помощью подставной тетки, подкинутой наркоты или обвинения в коррупции - не суть важно.

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:
*наДстройка

[КТхизист]

И не стоит ли установить границы между допустимым и просто неприятным? Мало ли что кому покажется неприятным, у него же на лице это не написано

Лёлик, вот, я гляжу, как наши старушки-поблядушки пышут праведным гневом, обсуждая ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ приставания к их ненаглядным жопам, как следует ПРИМЕРНО наказать рукораспущенцев, и у меня возникает закономерный вопрос:

А КАК НАКАЗЫВАТЬ СУЧЕК, ИЗМЕНЯЮЩИХ В БРАКЕ?

Ведь это не хлопок по заднице, и даже не хватание за сисяры, выкаченные на всеобщее обозрение. Это вполне РЕАЛЬНОЕ нанесение непереносимых душевных мучений и страданий, зачастую влекущее за собой

Статья 110. Доведение до самоубийства
(в ред. Федерального закона от 07.06.2017 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового либо лишением свободы на срок от двух до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до семи лет или без такового.

И такие примеры у меня есть, в отличие от Товарищбабского

Не часто, но бывает.

(Это про хождение мужиков по улицам с расстёгнутой ширинкой)
Оскорблённая невинность, бял!
Разве что мужик поссал и забыл застегнуть. Я пару раз забывчивым подсказывал, так они краснели, как раки и так спешно начинали манипулировать пальцами, что любой карточный шулер обзавидовался бы!

Или вот так:

Статья 117. Истязание

1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

ХОТЬ ОДНА БЛЯДИЩЩА БЫЛА ПОСАЖЕНА ЗА ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ?

КАКОЙ, НА ХЕР, ХЕРАССМЕНТ?!
Мы, вообще, О ЧЁМ?

Предвижу массовую истерию по этому поводу, с употреблением фраз "он больной", "не вылечился ещё", "понятно, это КТ, у него болит" и т.д. и т.п.
ХЕРНЯ!

В доказательство ещё одна статья, раз уж, бабы нас считают (тайно или явно) за зверей:

Статья 245. Жестокое обращение с животными
(в ред. Федерального закона от 20.12.2017 N 412-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в присутствии малолетнего;
в) с применением садистских методов;
г) с публичной демонстрацией, в том числе в средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях (включая сеть "Интернет");
д) в отношении нескольких животных, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Параграф 2 пункты а,б,в,г,д, если закрыть глаза на название статьи, и термин "животные", вообще БУКВАЛЬНО описывают те ситуации, что представлены в "Войне полов".

И что получается? Нас, мужиков, йопанное государство даже за животин не считает, а мы должны остерегаться в автобусе чьи-то соскИ авоськой задеть?

[Lelik]

Почти во всех компаниях таких правил вообще нет, и всем плевать, если босс скажет сальный комплимент подчиненной или даже предложит ей перепих. В крупных корпорациях есть, но, когда дело не предано огласке, то разумней уволить простого работника, чем начальника. Возможны еще "политические" мотивы - когда совет директоров использует этот повод для выпинывания неугодного директора.

Спасибо за ответ. Но, в общем-то, это отвечает до определённой степени здравому смыслу. Однако, тем не менее, остаётся вопрос с преследованием и домогательством в быту, не только на работе. И вообще, что в США считается сексуальным домогательством? Вот, прямое предложение, это домогательство? Или просто вопрос?

[КТхизист]

Каждый день миллионы женщин испытывают в той или иной степени давление со стороны мужчин,
взгляды, случайные поглаживания, пощипывания и намеки, а так же ничем неприкрытые домогательства,
вплоть до действий откровенно насильственного характера, а сколько заяв вы от них видели?

Каждый день миллионы мужчин испытывают в той или иной степени давление со стороны женщин (чаще всего ЖЁН!):
замечания, критика, истерики по поводу и без, "головныеболи", а также ничем неприкрытые отказы от интимной близости, откровенное блядство, угрозы накатать заяву об изнасиловании, вызвать ментов, вплоть до вызова оных.
А СКОЛЬКО "ЛЕЩЕЙ" И БИТЫХ БАБЬИХ МОРД ВЫ, ТОВАРИЩ БАБА, ВИДЕЛИ?

[Lelik]

Некоторые Ж тоже стесняются своих форм, однако это не останавливает некоторых М в попытках эти формы пощупать.
Lelik,

Прежде всего, спасибо за развёрнутый и содержательный ответ. Во многом согласен, но есть и, так сказать, тёмные стороны.
Во-первых, "некоторые Ж стесняются показывать" и "некоторые М показывают", это как отождествлять 1 и 10 между собой по факту наличия в обеих числах цифры 1. :D

когда вы настаиваете на "особой природе мужчин" и необходимости ее обязательного учета,
имейте в виду - подобная практика может слишком далеко завести. Если не практику вообще,
то уж судебную - точно.

Вот здесь вот очень тонкий момент.
Изучая разного рода литературу по психопатии, в т.ч. половой, натолкнулся в книге Р. Хаэра "Лишённые совести. Пугающий мир психопатов" на следующую мысль автора, которая, в принципе, получает распространение в судах США, а именно, что психопаты, это просто люди с иной природой, и наказывать их за неё также, как нормальных людей за аналогичные деяния, неверно.
Подобный подход может шокировать. Правда. А ведь речь идёт не просто о людях безапелляционно заявляющих свою сексуальную симпатию, а о тех, кто насилует, убивает и совершает различного рода надругательства попирая общественную мораль и этику так, как будто её и нет вовсе. Простое хватание за жопу - просто невинный поцелуй любви на фоне совершаемых психопатами деяний. И, однако, почему-то "просвещённая" элита общества заявляет о необходимости снисходительного отношения к подобным поступкам.
Если развивать мысль, и учитывать данные статистики, которые в некоторой степени отражаются в указанной книге, то в последнее время психопатов стало больше. Не хочу развивать долго и утомительно причиннос-следственные связи, скажу лишь о выводе, который из них можно было бы сделать. Учитывая, что Америка, это страна победившего феминизма, толерантности и гендера, то, практически уверен, что число психопатов было бы значительно меньше, если бы, говоря на языке США, "толерантным" было бы признать неравенство полов и изъять из речи слово "гендер" просто заменившее "пол".