Способы вывода ОЖП на чистую воду

[Atos]

Мы сейчас говорим об учении Христа или об РПЦ? Определитесь.

Полагаю, что Поместный Собор Российской Православной Церкви хорошо разбирается в учении Христа. Как минимум, лучше нас с вами. И если Собор утверждает, что из-за измены не только муж может развестись с женой, но и жена с мужем, то почему я должен думать, что с христианской тоски зрения это неверно?

Возможно, некоторые последователи других христианских конфессий не согласились бы с трактовкой некоторых не совсем однозначных мест в Библии. Но что нам до других конфессий, если основной культурообразующей религией для нашей страны испокон веков является православие. Так что, если та или иная христианская норма однозначно интерпретируется авторитетным органом РПЦ, то для меня этого вполне достаточно, чтобы принять такое церковное заключение, как христианское, точнее, православное.

[TheChosenOne]

И если Собор утверждает

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
У людей ли я ныне ищу благоволения или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым."
(Гал. 1:8-10)

Не помню, чтобы в Библии было сказано, что жене можено раводиться с мужем. Даже наоборот:

"Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодеицею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодеицею, выйдя за другого мужа."
(Рим. 7:2-3)

[Atos]

Исхожу из того, что Библия написана людьми и для людей. Потому, не вижу проблемы, если по мере развития социума некоторые нормы уточняются и пересматриваются.

[TheChosenOne]

Исхожу из того, что Библия написана людьми и для людей.

Тогда мы не о религии говорим, а о том, как постановили люди.
Если Вы выбираете подчиняться решениям людей - Ваше право.

[Lelik]

не вижу проблемы, если по мере развития социума некоторые нормы уточняются и пересматриваются

Доулучшали 10 заповедей до того, что по современным "улучшенным" законам теперь виновен добропорядочный человек и вынужден нести ответственность за деяния прелюбодеев и предателей, а разврат, предательство и воровство стало нормой. А, да ... Мы ведь не о светских законах, а о законах РПЦ ... Но и там дела не лучше. Настолько институт церкви сросся со светским законодательством, что даже обвенчать без справки из ЗАГС не могут, что уж там о другом то говорить ...
В любом случае, рассуждения о религии и церкви никак не относятся к сути темы форума, ибо ни сами церковные правила и законы, ни их использование не поможет вывести Ж на "чистую воду"

[Nura Berg]

в европе венчают без справки из загса. и тетек с дядьками. и дядек с дядьками. и тетек с тетьками.

[Lelik]

европе венчают без справки из загса

и дядек с дядьками

и тетек с тетьками

Грош-цена этим "венчаниям". Это "улучшение" - просто отъём денег у населения.
К тому же, если заметили, говорил

о законах РПЦ

[Nura Berg]

заметили

я заметила. потому и привела пример европы. где без справки можно.

[Lelik]

привела пример европы. где без справки можно

Ну и хрен редьки не слаще. Просто там другие "улучшения".

[Atos]

Тогда мы не о религии говорим, а о том, как постановили люди.
Если Вы выбираете подчиняться решениям людей - Ваше право.

Даже согласно канонической точке зрения Библия пришла через людей, апостолов, то есть. Они записывали свои евангелия (от Луки, Марка, Матфея, Иоанна - канонические, а есть и другие, неканонические) Да, что Библия... Сам Иисус - центральная личность Библии, ни много ни мало - человек, точнее, Человек, с большой буквы.

К тому же, не раз видел в интернете фразу "Бог действует через людей". В частности, однажды так сказал уважаемый мной протоиерей Дмитрий Смирнов.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Доулучшали 10 заповедей до того

По моим наблюдениям, эти заповеди неизменны.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Настолько институт церкви сросся со светским законодательством, что даже обвенчать без справки из ЗАГС не могут, что уж там о другом то говорить ...

Церковь на протяжении все своей истории с уважением относилась к нормативным документам социума. Между прочим, если не разводиться, и жить, скажем, по христиански, то Семейный кодекс - весьма неплохой свод юридических норм, поддерживающих семью, расширяющих права супругов, гарантирующих такую христианскую жизнь.

[Lelik]

По моим наблюдениям, эти заповеди неизменны.

Заповеди то неизменны. Факт.
Да только светские законы им соответствуют лишь в первом приближении. Например, вы здесь можете увидеть множество историй, когда васёк (прелюбодей) вмешивается в чужую семью, жена (предатель) разводится с мужем, забирает детей и имущество (вор), а мужчина ещё и должным остаётся. Вот так. Уж не говорю о фактах другого воровства, например, денег у пенсионеров.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Церковь на протяжении все своей истории с уважением относилась к нормативным документам социума.

Было время, когда она эти документы для социума и издавала. И других не было.

жить, скажем, по христиански, то Семейный кодекс - весьма неплохой свод юридических норм

Если жить по-христиански, то СК вообще не нужен.

[Шеридан]

Любила бы действительно, то не думала бы от кого букет

Если бы любила, то она бы знала от кого букет.

[TheChosenOne]

Даже согласно канонической точке зрения Библия пришла через людей, апостолов, то есть. Они записывали свои евангелия (от Луки, Марка, Матфея, Иоанна - канонические, а есть и другие, неканонические)

"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое..."

(Гал. 1:11)

Сам Иисус - центральная личность Библии, ни много ни мало - человек, точнее, Человек, с большой буквы.

"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."

(Гал. 1:12)

Богочеловек.

[УправлениеПаролями]

Из развода я понял следующее:
- есть глубоконабожные уроды, пользующие христианскую религию в своих целях;
- есть люди, живущие по чести и совести ;
- есть люди пользующие тех, кто живёт по чести и совести

[Atos]

Если жить по-христиански, то СК вообще не нужен.

СК позволяет супругам приобретать некоторые дополнительные права, которые иначе не получить.

Оформление брака - юридическая процедура с целью упростить правовые взаимоотношения пары и государства/крупных финансовых структур. Наследники первой очереди - дети, родители и текущие супруги. В реанимацию и тюрьму пускают близких родственников и супругов. Решать, что с вами делать, если вы не планируете выходить из комы, например, или каким именно образом вас хоронить, могут только близкие родственники и супруги. Усыновить детей супруга гораздо проще, чем незарегистрированного партнера. Супруг может получать пенсию и другие выплаты, если с другим партнером что-то случается, дети в браке автоматически считаются детьми мужа при оформлении свидетельства о рождении, и не надо лишних заявлений, а также при разводе официальный муж имеет возможность оставить себе детей, а незарегистрированному это не светит вообще. Развод, кстати, в России очень простой и легкий, если у вас нет заводов-газет-пароходов, но в случае наличия детей - только через суд, таким образом защищаются детские интересы. При отсутствии зарегистрированного брака и последующем расставании дети могут оказаться в пролете.

Ипотечный кредит можно брать на семью, если доходов одного из партнеров не хватает на выплаты. Эмигрировать семьей или парой значительно проще, если брак зарегистрированный, не все страны принимают доказательства фактического партнерства. Если один из супругов едет работать за границу, второй обычно сразу получает удобную мультивизу для посещений, и не придется ее каждые три месяца обновлять (хотя от страны зависит, конечно). Эмиграция через брак, когда один из партнеров переезжает жить к гражданину другой страны, для многих почти единственная возможность переезда.

Вообще большая часть этих вопросов решается соответствующим оформлением, но это время, знания и деньги, а свидетельство о браке автоматически закрывает множество проблем и облегчает общение с госорганами.

https://thequestion.ru/questions/42338/ ... enie-braka

Главная польза официально брака, заключают юристы, не в каких-то судьбоносных вопросах, а, скорее, в мелких насущных делах. Законные супруги по умолчанию имеют право брать справки друг за друга, подавать документы, представлять в госорганах, навещать в больнице. Также они, например, не обязаны свидетельствовать друг против друга в суде. Просчитать все ситуации, когда удобнее состоять в формальном браке, просто невозможно.

https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1493502/

Отправлено спустя 15 минут 51 секунду:

"Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое..."

(Гал. 1:11)

Предполагаю, что такая форма изложения новозаветных нравственных норм выбрана не случайно. В такой форме наверное, проще убедить некоторых людей следовать этим нравственным нормам, что хорошо и для их же собственного блага, и для социума, конечно, тоже. К тому же, никто не знает и по сей день, как много мы знаем о мироздании. Так что, по сути, обмана нет.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

"ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа."

(Гал. 1:12)

Богочеловек.

Не будем забывать, что согласно Ветхому завету человек создан по образу и подобию Божию.

-И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему…

– И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло…

[Lelik]

СК позволяет супругам приобретать некоторые дополнительные права

Фигня. Вода в уши, не более.
В общем, про "улучшения" сказал. Кто хотел, тот услышал.

И опять же, повторяю, что это никак не помогает выводить Ж на чистую воду.

[Мимо ушей]

Из развода я понял следующее:
- есть глубоконабожные уроды, пользующие христианскую религию в своих целях;
- есть люди, живущие по чести и совести ;
- есть люди пользующие тех, кто живёт по чести и совести

► Показать

[Atos]

Фигня. Вода в уши, не более.

Кому как...
К тому же, не все потенциальные невесты так считают. Таким образом, М сужает себе поле поиска невесты, исключая из него множество Ж, согласных создать семью, но лишь в официальном браке, а ведь среди них тоже есть годные для семьи.

[УправлениеПаролями]

Мимо ушей, хороший стишок

[TheChosenOne]

Предполагаю

Ваше право.

Но сказано иначе:

"Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?"
(Марк 7:6-9)

Не будем забывать, что согласно Ветхому завету человек создан по образу и подобию Божию.

Не будем забывать, что Иссус Христос - Богочеловек. Православный Символ Веры именно об этом говорит и ссылается на вполне однозначные стихи:

"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."
(Ио. 8:25)

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь."
(Ио. 8:58)

Отправлено спустя 42 секунды:
*Иисус Христос

[Lelik]

Кому как...

Говорю же, скажите это тем мужчинам, у которых жёны ушли к васькам забрав детей и имущество не ими нажитое, да ещё подсадив на многолетний оброк.
А так - да, ворам и прелюбодеям нормально СК заходит. На страже их интересов.

[Atos]

Говорю же, скажите это тем мужчинам, у которых жёны ушли к васькам забрав детей и имущество не ими нажитое, да ещё подсадив на многолетний оброк.

А если бы они не женились, то, возможно, не было бы у них детей, и "оброк" на своих детей платить бы не пришлось, и вообще жизнь по-другому сложилась бы. Это, да.

[Lelik]

если бы они не женились

А если б ещё и не рождались, то у них вообще ничего б не было и даже налогов.

[Atos]

А так - да, ворам и прелюбодеям нормально СК заходит. На страже их интересов.

Скажем так... СК "искушает" их, "воров и прелюбодеев", рождающих, однако, при этом "воровка" рожает мужу детей - такой вот, побочный эффект, как Вы говорите, "воровства".

Но если при разводе нет детей, то бывшая жена может претендовать лишь на половину совместно нажитого. А это уже совсем другая история - нет нервотрёпки касаемо местожительства детей, "оброка" тоже нет. Поделили совместно нажитое пополам и разбежались.

Но если есть дети, то тут, как говориться, любишь кататься - люби и саночки возить.
Во сколько денег оцените расходы по рождению и содержанию ребёнка "под ключ"... номер 18 (лет), или даже 23?

Отправлено спустя 56 минут 26 секунд:
Стоимость "сопровождения" ребенка (его опекунства кем-либо) до его взросления тоже надо бы не забыть включить в смету.

[Lelik]

Стоимость "сопровождения" ребенка (его опекунства кем-либо)

Для начала, надо включить запрет на воровство детей у отцов, воровство их имущества и воровство их денег. Впрочем, об этом весь форум.
Не понимаю, как религиозные аспекты могут помогать в выведении Ж на "чистую воду".