Блудница Надя упорхнула на разведку, в Москву.
Ещё не известно, сказала ли бы Надя "да" на предложение Ипполита стать женой, если бы оно прозвучало.
Нет никакой "плиты". Есть нечто высосанное из пальца.
Никаких женихов в фильме нет, т.к. никто никому не сделал предложение.
Не видел ни одного интервью или выступления Эльдара Рязанова, где бы задавался этот вопрос или какой-либо монографии, где бы он его освещал.
Почему бы и нет?
Если правильно помню, то оно звучало и "да" она сказала.
Судя по тому, что Эльдар Рязанов однажды в интервью искренне удивлялся популярности своего творения, вряд ли здесь есть какой-либо "правильный ответ".
Не припомню того. Помню разговор, Нади с Ипполитом в стиле, "а что будет, если я тебе, Наденька, сделаю предложение".
Уверен, что он по-другому и не мог бы сделать.
Есть конечно. Люди подобного толка не делают ничего такого, что захотелось их правой пятке. Всё несёт смысл, образность и отражение реалий. И в тот период времени, это должно было быть достаточно завуалированно, чтобы фильм не положили на полку.
Ну, а мне вот помнится. Но могу ошибаться.
Это тоже своего рода предложение, между прочим.
Ну зачем так категорично! Сюжет предельно прост и стар как мир - есть пара свободных незамужних женщин (Надя и Галя), и пара свободных неженатых мужчин (Ипполит и Лукашин). Между мужчинами возникает некоторая конкуренция за свободную Ж, т.е. не жену, и не чью-либо невесту.
Нет. Это не предложение. Это не более, чем стадия знакомства. Малознакомые М и Ж пытаются выяснить, какие вопросы при образовании семьи являются значимыми для другой стороны. И рассуждения Ипполита о его предполагаемом предложении показывают, что ещё не все значимые вопросы выяснены. В частности, как видим, из реплики Нади, не согласован вопрос с уровнем ревности Ипполита к супруге.
Что? Одобряете алкоголизм, блядство и предательство?
Да. Это вполне возможно расценить, как предложение. Возможно будете удивлены, но большинство предложений делается в вопросительной форме.
Полагаю, что у вас в голове какой-то штамп, как делаются предложения, а всё, что в этот штамп не укладывается, вы лично предложением не считаете. Но это не так. Форм предложения, как минимум, более, чем одна.
Почему бы и нет? Мнение рассудительного человека, тем более грамотно поданное, всегда представляет интерес. :D
Все главные герои: Ипполит, Лукашин, Надя, Галя - не связаны какими-либо супружескими обязательствами. А если так, то где предательство? До тех пор, пока М не сделал Ж предложение, он волен продолжать поиск Ж. До тех пор, пока Ж не ответила согласием на предложение, она вольна выбирать, продолжать поиск.
Только этим и занимаюсь здесь.
Я же писал выше, что на мой взгляд никаких "канонов АБФ" нет. Поэтому на этот вопрос может ответить лишь тот, кто полагает, что "каноны АБФ" есть.
Бывает. Бывает, что срабатывает как предложение.
Вот этот диалог:
Не вижу здесь предложения о замужестве. Ипполиту что-то "кажется". Надя смотрит на его галлюцинации "с удовольствием" и при этом выдвигает условие касаемо ревности Ипполита. Как дальше пошёл бы разговор, мы не знаем, т.к. звонок в дверь разговор прерывает. Не известно, принял бы Ипполит условие о ревности, или нет. Может быть, и нет.- Что тебе положить? Салат или ростбиф?
- Салат... и ростбиф. Надя, послушай меня... Я... Сегодня в последний вечер старого года намерен поставить вопрос ребром. Мне кажется, что нам всё-таки пора покончить с нашим холостым положением. Как ты на это смотришь?
- Я смотрю на это с удовольствием.
- Да?
- Но при условии, что ты не будешь так ревнив. М..?
- Видишь ли, я уже не молод, но чувствую...
звонок в дверь
У меня в голове, полагаю, не штамп, а принцип. Точнее, пара принципов:
Предательством называют нарушение верности кому-либо или неисполнение перед кем-либо долга. Все герои состоят в отношениях. И предают их. Дурацкий штамп (в паспорте, не в голове), который вы имеете ввиду, всегда был лишь следствием отношений. Ну, за исключением тех времён и случаев, когда молодые не участвовали в договорах родителей об их - молодых - свадьбе. Предать можно и друга, хотя и с ним ты не находишься в супружеских отношениях.
Впервые вижу в данном посте. До этого всё больше про предложение говорили :D Да и здесь об этом половину пишите
А оно есть :D . И даже принято, хотя и как бы с условием.
У вас в голове несоответствие реалиям. Поэтому и штамп. Атос, в современном мире, люди вступают в отношения требующие верности гораздо раньше, чем в брак. Да и о каком браке может идти речь, если неверность проявлена уже в отношениях?
А что не после слов "сим-силабим"?
Да это понятно дело.
Сколько таких случаев видел, не поверите
. Трезвые бабы вполне себе велись на вполне себе нетрезвых мужиков. Не знаю, что у них там в минус или в плюс в их представлении было, но факт остаётся фактом. Конечно, там не такое скотское состояние опьянения было, как у Жени, но весьма и весьма сильное.Совершенно верно. Официально это было сказано на каком-то там телемосте, который, кстати, был после выхода фильма на экраны позднее лет на 10. Но, почему-то, эту фразу молва часто приписывает Никите Хрущёву, как и его знаменитую кузькину мать.
Надо ещё с друзьями штампы о дружбе проставлять. А то так дружишь-дружишь, потом друг раз и предал тебя - увел у тебя девушку, ты ему такой "ты предатель", а он тебе - "дико извиняюсь, но нет, наши отношения нигде не зафиксированы". Как бы да, формально нигде не зафиксированы, но другом он после этого быть перестаёт, и ощущение предательства тоже остаётся.
Лукашин бы на Надю не повелся, если бы Ипполит не устроил Аленьи бои. Для семьи Надя совершенно негодная - готовить не умеет, заторможенная истеричка. Я с детства не мола понять, почему Надя начала рассусоливать с Ипполитом, а не сразу показала пьяного мужика в доме и не попросила помочь вызвать милицию. Ипполит сам поднял значимость Нади для Лукашина. По канонам АБФ Ипполиту надо было уйти сразу. Без разборок. Без выяснения отношений. Без этих идиотских телодвижений.
под властью бабочек ! Отдаёт бритву Лукашину , которая по факту уже Ипполита . Провоцирует конфликт и показательно выгаоняет обоих ОМП , зная что у Лукашину есть ключ и он в спокойно может вернуться. Сама первая проявляет инициативу, да, да господин Атос ,секс был! Диалог : Вы ищете предлог ,что бы остаться. -Да ,но не нахожу! А , я ищу предлог и далее по теме ! Это же прямо сказано -Отбросим все условности! Да и власть бабочек такова , что взрослый человек подрывается и летит за 600 км за продолжением банкета! Да.
Отношения бывают разные. Поэтому я предпочитаю делить отношения на семейные и несемейные.
Я не имел в виду "штамп". Обратите внимание, я нигде не писал здесь да и в других темах, что семья - это непременно штамп. Более того, припоминаю наш с Вами, Lelik, разговор в одной из давних тем, где Вы и я обсуждали вопрос момента образования семьи. Вы даже спросили у меня, мол, устного согласия Ж, на мой взгляд, достаточно для образования семьи, или нет. Я и отвечал Вам, что, на мой взгляд, достаточно. И что семья образуется в тот, момент, когда М осознаёт, что Ж отвечает ему согласием. Пойдут ли они в ЗАГС после этого или нет, это уже вопрос второстепенный. Важен сам момент взятия верности на всю жизнь. Вот такую свою позицию я Вам лично изложил, но Вы, видимо, запамятовали.
Какого "друга"? Мы тут о половых взаимоотношениях говорим, а не о друзьях.
Моя позиция неизменна.
А Иполит-то принял условие?
Не принял. Выскочил из квартиры, как ошпаренный. После разговора с вернувшимся Лукашиным.Конечно, проявлена. Для меня это было бы неприемлемо. Я бы расстался. Тем более, что семья пока не создана.
Вот плохо, что Вы забыли наш давний разговор. Где я объяснял, что, на мой взгляд, семья - это обязательства верности на ВСЮ жизнь. И когда М делает Ж предложение, именно это условие и имеется в виду. Оно главное. "Выходи за меня замуж" и женское "Да" означают именно это. И ещё что-то, о чём они заранее договорились - с ЗАГСом или без, например.
У меня лишь одна "версия". И Вам она была известна давно.
Это, да. Но не будем забывать, что на 31 декабря Ипполит всё ещё считал себя холостяком . Он сам так сказал, мол, пора бы покончить с холостяцкой жизнью.
По факту семья образуется в момент осознания мужчиной, что Ж отвечает ему согласием быть женой. Не принципиально, будут ли дети или нет. Верность на всю жизнь возможна и без детей.
Бывает. Вот например, М и Ж встречаются, и берут обет верности на ближайшие три месяца. Могут так сделать? Могут. Если изменят в это время, будут предателями. А если позже, то нет. Или к примеру возьмём сожителей-временщиков. Могут взять обязательства верности на время сожительства? Могут. Но если кто решил, что хватит жить вместе, мол, жизнь совместная не заладилась, то и всё - расстаются. И никто никого не предал, т.к. условие верности при оговоренном условии выполнено.
Возможно. Но они не прелюбодеи, т.к. семейных союзов образовано не было.
На мой взгляд, это не важно, т.к. Ипполит себя и Надю по состоянию на 31 декабря считает холостяками.
Допустим, что Ипполит предложение таки сделал. Робко так... Но ведь этого мало. Надя согласилась на его предложении, но при условии, что он не будет так ревнив. Принял ли Ипполит это условие или нет - неизвестно. Через пять минут после неожиданного эпизода с вернувшимся с Лукашиным Ипполит выскочил как ошпаренный из квартиры. Полагаю, Ипполит условие Нади не принял. И они остались холостяками.
Так Надя же по фильму ещё и прелюбодейка - встречалась до Ипполита с женатым.
В отношениях они как бы по умолчанию подразумеваются. Кроме того, по фильму были чётко показаны намерения главных героев. Так что, вполне себе взяли обязательства, просто они не в форме штампа на бумаге и не виде той формы, что у вас в голове сложилась, как единственно значимая и приемлемая.
Для меня лично тоже. Это зависит от личного этического уровня и соответствующего воспитания. Хотя, конечно, умом понимаю, что это совсем-совсем лайт версия отношений, поэтому, как тут говорил.
Писали про супружество. А это - непременно штамп. В любом другом случае, опять по вам же, это просто блудное сожительство.
Как раз совсем не забыл. И основные "прения сторон" в отношении героев фильма развернулись вот с этих ваших слов:
На что вам возразил, что для предательства отношений, совершенно нет необходимости быть связанным какого-либо рода задокументированными формальностями.
Да, по фильму главные герои близки к образованию семей. Близки к, но не более того. Предложения так и не сделаны.
Весь фильм показывает, что никто из главных героев эти обязательства так и не взял.
До тех пор, пока мужчина будет наделять правами мужа другого мужчину, который мужем не является, ох долго же ему придётся ждать свободную Ж.
Практически уверен в этом!
Да, брак они ещё не зарегистрировали :D
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя
