Суррогатное материнство

[White woman]

а Лазарев?

Деньги решают всё у нас.

[Elib-a]

Тут.

Ааа, спасибо, что уточнили))
Там же про лицемерие конкретной сурматери, а не о способе её заработка.
Так что Ваше про мой, якобы, "гнев" в отношении сдачи матки в аренду - это мимо.

как механизм повышения рождаемости сурматеринство не годится. Это слишком затратный

А что, разве кто-то говорит о целесообразности его использования в качестве такового? :D

Это метод «лечения» бесплодия

Одно другому не противоречит, а дополняет.
Ведь в результате такого "лечения" появляется новый человек, значит автоматически и плюсик к рождаемости.
Конечно, в частности, с антиабортовской и перинатальной политикой - не сравнится, но как выше я уже отмечала, свою "капельку" в демографию это вносит.

Артисты балета тоже телом зарабатывают. И спортсмены

Ой, ну зачем же так передергивать
И космонавты тогда уж тем более, - туда же, уж так, шоб до кучи.

Таким макаром, мы с Вами, пожалуй, договоримся до того, что сами ведь мы на работу своими ножками ходим, и печатаем/готовимся - своими пальцами, и речи умные толкаем - ртом и языком, и всё это наше тело - значит и мы тоже своим телом зарабатываем

И это безобразие. Что труд женщины обесценен настолько, что она вынуждена продавать свою способность к деторождению

Это да, плюсуюсь миль фуа))
И именно поэтому я не склонна рассматривать это как обычную работу.

Про добрых мамочек, которые не от бедности, а чтоб время в декрете "не зря шло" и патамушта "нравится быть беременными" - улыбнуло, особено, что по Вашим словам, их большинство.
(это Вы исходя из изучения названного Вами выше форума такой вывод обобщающий сделали? Со слов самих форумчанок? Интересно, а Вы для начала не узнали, какой процент от всех сурмам на этом форуме пишут? Ну так, ради приличия, может это такое "большинство" из меньшенства. Даже если и принимать за чистую монету всё то, что они там сами о себе излагают).

[Элизабет]

меня всегда умиляет, когда люди, не имеющие биологического или медицинского образования, начинают рассуждать на тему "пойти против природы"

[nataliak]

Вы исходя из изучения названного Вами выше форума такой вывод обобщающий сделали?

у меня была тема про стигматизацию суррогатных матёрей.
А про «большинство» - это данные Weis (2018), она опрашивала сурмам в Питере. Вообще мотив «нравится быть беременной» есть практически во всех зарубежных исследованиях тоже. И очень сильный мотив самореализации- «я сделала очень важное и хорошее дело». Он есть и у индийских сурмам (но там нет про наслаждение беременностью), зато там есть «переживание сестричества» с биологической матерью. В-общем, все сложнее, чем показывают в телепередачах :D

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

мы тоже своим телом зарабатываем

именно. И не только мы. Весь физический труд - тело. И умственный - напряжение глаз, спины - тело.
Вся разница в том, что сурмамы (как и проститутки) задействуют в своей работе органы предназначенные для деторождения. (Только работа сурмамы с сексом не связана).

[Manann]

На сегодня я знаю 4рых детей с ЭКО. Одного заочно. Троих реально. Старшему - 14 лет девочка. Двоим - 9 (близнецы мальчики) . Так то пока все нормально со здоровьем. ТОлько у девочки 14 лет пока еще нет месячных. Ну поглядим. Вот в этом только тревожно, что дальше как будет со здоровьем этих детей. А так вроде все нормально. Конечно, вся эта гормонотерапия однозначно на мать влияет, и наверное легче, что это чужой человек переживет. Однако в душе наверное легче будет, если мать сама выносит, а не кто-то посторонний. Но я думаю, это тоже просто непривычно пока что.

Так-то реклама сурмам сейчас сильная идет посредством артистов. Думаю, чем дальше, тем легче это все будет восприниматься. Особенно, когда гос-во гранты начнет давать на это дело.

[Elib-a]

все сложнее, чем показывают в телепередачах

но в них, в отличие от других источников (галочка в анкете при опросе, посты на форуме и др.), невербалику можно оценить и выявить несоответсвия.
Так что где сложнее и многогранее - это ещё спорный вопрос :D

именно. И не только мы.

Эммм, ну я всё-таки за разграничение телесного (полового), физического и интеллектуального труда.
В зависимости от основного рабочего органа))

Насчёт "сестричества", "важного дела" и "самореализации", то в подобных деликатных и этически-неоднозначных темах, стремление белопальтового самооправдания представляется вполне понятным.
Это, кмк, своего рода, защитная реакция психики на такой своеобразный способ зарабатывания баблишка.
Если и правда есть исключения - это замечательно :D
Но в любом случае, доминантная задача сурмам - это получить деньги, а все остальные "высокие материи" - субсидиарны.
Я не склонна романтизировать сей труд

[nataliak]

Я не склонна романтизировать сей труд

Труд вообще не стоит романтизировать :D

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

но в них, в отличие от других источников (галочка в анкете при опросе, посты на форуме и др.), невербалику можно оценить и выявить несоответсвия.

Кристина Вейс проводила очные интервью. Один на один. С гарантией анонимности. Там с «невербалкой» все хорошо. :D
А телепередача свёрстана режиссером, подобраны нужные ракурсы, и изначально нацелена на передачу зрителям определенной идеи, пробуждение определённых эмоций и т п. Вы же понимаете, что любая продукция СМИ имеет целью управление общественным мнением и формирование (или подкрепление) нужной позиции зрителя. В хорошо сделанных передачах это мало заметно. Но все равно видно как работает камера, кого выбирает среди «зрителей», где крупный план.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
А в чем Вы видите принципиальную разницу между кормилицей (помните в литературе :D ) и сурмамой?
Никто вроде никогда кормилиц не осуждал.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

доминантная задача сурмам - это получить деньги

как и у всех обычных людей на работе

[TheChosenOne]

а Киркоров?

Киркоров киркоровым, а с обычным среднестатистическим холостым мужчиной в мед учреждениях по этому поводу даже не разговаривают. На Маскулисте есть статья по этому поводу.

[Manann]

А в чем Вы видите принципиальную разницу между кормилицей (помните в литературе ) и сурмамой?
Никто вроде никогда кормилиц не осуждал.

ну бросьте. Кормилица просто кормила рядом со своим еще одного. Я например тоже кормила девочку вместе со своим целых 6 месяцев, т.к. молока у мамы не было. Мне ее приносили. А сурмама еще загодя должна была пройти офигенное кол-во процедур ( вредные для ее здоровью) чтобы подсадить себе чужого ребенка и выносить его еще!!! тоже с офигенным кол-вом процедур и уколов, и хуже для себя, только за деньги!!!! Этаки большая разница!

И вы таки думайте головой - одно дело кормить чужого ребенка. А другое дело родить и отдать! еще и за деньги! Это знаете не кот чихнул!

[nataliak]

Manann, а в чем главная проблема?
В том, что она чужой плод в своей матке на 9 месяцев приютит и потом его настоящим родителям отдаст?
Или в том, что она делает это за деньги?

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:

еще загодя должна была пройти офигенное кол-во процедур ( вредные для ее здоровью)

Её организм. Имеет право.
Может быть курение вреднее :D
А сколько вредных производств и просто тяжелых работ. Ещё и оплачиваются плохо.

[Manann]

в чем главная проблема?

думаю в этом.

В том, что она чужой плод в своей матке на 9 месяцев приютит и потом его настоящим родителям отдаст?/quote]

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
я не могу представить такое.

[nataliak]

Но ведь это единственная возможность для женщины, которая сама выносить не может, иметь генетически родного ребёнка?

[Manann]

к

единственная возможность для женщины, которая сама выносить не может, иметь генетически родного ребёнка?

за счет кого? за счет женщины, которая жертвует своим здоровьем и может пойти на попятную? оно надо? оно того стоит?

По чесному. лучшеб муж мой задел бы комму нить ребенка и принес бы его мне с отказом от той женщины . Было бы хоть бы здоровее.

[nataliak]

за счет женщины, которая жертвует своим здоровьем

Ее никто не принуждает к этому. И вообще это ее личное дело.
Кроме того, повторюсь, женщины (и мужчины) на многих работах жертвуют своим здоровьем. Люди на атомных станциях работают, на химическом производстве, пожарными.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

может пойти на попятную?

она контракт подписывает. В контракте прописаны штрафы.
Так что аборт она не сделает
И себе она тоже ребёнка не оставит (это в сериалах бывает), потому что зачем ей ещё один ребёнок, ещё и чужой? У сурмамы всегда собственные дети есть.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

лучшеб муж мой задел бы комму нить ребенка и принес бы его мне с отказом от той женщины

Обоснуйте, чем это лучше?
С чего бы мать ребёнка (которая с Вашим мужем будет его делать) станет от своего родного дитя в Вашу пользу отказываться? Зачем ей это?
Почему, если Ваш муж будет с чужой женщиной спать (наверное и не один раз) лучше, чем, если он сдаст сперму?
Почему для Вас лучше воспитывать ребёнка Вашего мужа от чужой тётки (если у Вас есть свои яйцеклетки)?

Объясните, для кого и чем вариант, который Вы предлагаете, лучше рождения при помощи суррогатной матери?

[Manann]

Люди на атомных станциях работают, на химическом производстве, пожарными.

за деньги. Деньги получили, истратили и все! Никому ничего не должны!

А сур материнство - выход - не просто зарплата, а человек!!!! Это придется забыть! Вы хоть раз могли забыть то что заработали? Как можно забыть такое?

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
[/quote]

Почему, если Ваш муж будет с чужой женщиной спать (наверное и не один раз) лучше, чем, если он сдаст сперму?
Почему для Вас лучше воспитывать ребёнка Вашего мужа от чужой тётки (если у Вас есть свои яйцеклетки)?
[/quote

потому что ребенок будет здоровее физически.

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:


на сегодня он естественней. Я пока еще не верю в Эко до конца. И пока для меня это вынос женщиной ребенка для кого то, кто имеет средства не очень хорошо выглядит.

[nataliak]

Это придется забыть!

так они их и не забывают. Помнят, молятся о них. Они же их не в детдом отдают, а родным маме и папе.
Есть кто на связи - одна рассказывала, что она крестная мать обоим ее суррогатным детям. И дети знают, что она их выносила.
Но обычно связь обрывается, некоторые биородители сначала шлют фотографии, переписываются с сурмамой, но все это недолго обычно. Те кто «имитировали беременность» сразу расстаются, конечно.
Вы же не страдаете за тем малышом, что Вы грудью кормили? А ведь Вы ему грудь давали. Но Покормили и отдали маме. И они также - выносили и отдали.
Они не считают ребёнка своим, а себя - его матерью. Они считают, что это как быть няней: присмотрела, сберегла - и отдала

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

потому что ребенок будет здоровее физически.

да не факт. Я уже рассказывала, что работала в реабилитационном центре для детей инвалидов - так ни одного ЭКОшного ребёнка у нас не было :D
Здоровая сурмама не будет хуже больной и вынужденной пить препараты родной мамы

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

вынос женщиной ребенка для кого то, кто имеет средства

тут Вы два вопроса поднимаете:
- не является ли сурматеринство эксплуатацией сурмамы?
- справедливо ли то, что только обеспеченные люди имеют доступ к сурматеринству?

Какой из них? Или оба?

[ВреднаяМать]

Сурматеринство, лично для меня сродни проститутке. Только проституция этичнее что ли

[Кока-Кол]

ВреднаяМать, и жена это тоже сродни проститутке. Согласен что проституция этичнее, что ли

[nataliak]

сродни проститутке.

Сходство есть - и там и там женщина зарабатывает своим телом.
Отличие тоже есть - сурмама сексом с клиентами не занимается

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

проституция этичнее что ли

Я Вас не троллю, честно не понимаю - что в проституции не этичного?
Типа бытовое обслуживание, труд нелегкий, сопряжён с риском. Грязная работа, соглашусь. Но что проститутка не этичного делает (если, конечно, она не продаёт наркотики, не заражает клиентов СПИДом и т д)

[Manann]

не является ли сурматеринство эксплуатацией сурмамы?

этот вопрос меня больше волнует

[СИМ]

не понимаю - что в проституции не этичного?

- не является ли сурматеринство эксплуатацией сурмамы?

У вас какая-то выборочная щепетильность. Если не находите ничего неэтичного в труде проститутки, по сути добровольной сдаче в платную аренду своего тела, то что неэтичного в сурматеринстве?

[nataliak]

СИМ, я имела в виду этичность/неэтичность поступка (способа заработка) женщины.
Полагаю, что сурмама защищена лучше, так как ее работа абсолютно легальна (в РФ), сфера не криминализирована, между ней и клиентами есть письменный контракт.

[Альба]

СИМ, это не Натальина позиция, это она Маннан вопрос задавала, что ту тревожит в сурматеринстве. Если я правильно поняла, сама Наталья не считает вынашивание чужого плода неэтичным.

[nataliak]

Спасибо Альба,

[ВреднаяМать]

этичного

Я написала что проституция этичнее, ибо идет торговля только собственным телом, а не ребенком. Как то так.