Должно ли быть наказание за измену?

[Fenek]

НУ вон Петька тоже гульнул, а его баба слова против не сказала" станет для жены достаточным, чтобы поощрять далее мужнины гульки?

Это может стать достаточным аргументом для мужчины, что бы заявить что мужская измена никакого вреда семье не приносит с соответствующими последствиями в виде плядок.

[Frost]

Отсутствие брака не равно отсутствию обязательств, а обязательства необходимо выполнять.

Т.е. вы считаете, что можно что-то требовать от другого человека в личных отношениях?

[Трипса]

является этим самым прецедентом и примером для других мужчин

Но это же их проблемы, этих самых "других мужчин". Они на свои головы будут шишки бить и иметь другие последствия своей измены. Чего за них переживать то? Думать они могут что угодно, а решать - прощать и гнать в шею, все равно будет конкретная женщина, а не они.

[Кармен]

Примечательно,что даже мужчины,которые для себя считают измену неприемлимой,все равно талдычут этот миф про разницу мужской и женской измены.

[МаДама]

Fenek, я ж Вам говорю. Он может думать что угодно, но на самом деле тяжесть его поступка определяет его женщина. Да, он может так считать, и быть искренне недоволен и ошарашен тем, что жена подала на развод, но что от этого меняется то? Ну пусть думает и дальше и ищет ту, которая с ним согласна. Такие тоже существуют.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

можно что-то требовать от другого человека в личных отношениях?

А разве нет? Можно конечно. Можно требовать верности, можно требовать вежливости, можно требовать материального обеспечения - все, что угодно можно требовать. И решать, что делать в том случае, если требования не выполняются, тоже можно.

[Трипса]

что бы заявить

Да заявлять он может что его душе угодно, хоть то, что он владелец Марса
Пусть себе заявляет, вам что, жалко что ли?

можно что-то требовать от другого человека в личных отношениях?

Скорее - ожидать. Требовать - не реально. А ожидать - да. И если ожидания с реальностью расходятся..значит не твой это человек.

[Elib-a]

неудачника-пьяницы, да совесть не позволяла, вроде затосимья..А тут хоп! Загулял!

Как жене повезло-то, прям роял флэш какой-то

[Fenek]

Чего за них переживать то?

Если бы это касалось только их. Но это заденет и жену и детей.

[Frost]

А разве нет? Можно конечно.

Т.е. вы желаете чтобы человек изменил себя под ваши представления о том, как "должно быть"?

[МаДама]

Требовать - не реально.

почему? Он требует - анал. Для него это - обязательно. Она требует денег. Для нее это - обязательно. Ни она, ни он не согласны - и расходятся. Почему нет? Ожидание и требование - это разные вещи. Ожидание это когда она ДУМАЛА, что он ее обеспечивать будет, а он БЫЛ УВЕРЕН, что анал для нее это нормально. А когда озвучивается в виде ультиматума - то это уже требование. ИМХО, лучше требовать, чем ожидать.

[Трипса]

заденет и жену и детей.

Предательство всегда существует по отношению к кому-то или чему-то.
Заденет, конечно. Но от этого застраховаться нельзя, мне кажется. Никак.

[Fenek]

Ну пусть думает и дальше и ищет ту, которая с ним согласна.

Во-первых мужчины обычно не предупреждают до начала отношений что будут изменять. Во-вторых, мне кажется, те кто согласны, являются сторонницами свободных отношений для обоих сторон. А мужчинам обычно надо "я гуляю а ты не смей".

[МаДама]

вы желаете чтобы человек изменил себя под ваши представления о том, как "должно быть"?

Нет. Я хочу, чтобы мои требования были для него вполне нормальны и не противоречили его жизненным принципам и ценностям. Если противоречат и он не согласен - нам просто нечего делать вместе, вот и всего лишь. Никакие изменения не нужны ни мне, ни ему.

[Трипса]

Он требует - анал. Для него это - обязательно.

А для нее это не приемлиемо. И все - его требования - мимо, его не устраивает, что мимо - они разбегаются, как в море корабли.

Она требует денег. Для нее это - обязательно.

Аналогично. Её не устраивает - она уходит искать того, кто устраивает.
Требовать то, наверное, можно. Но выполнять данные требования совсем не обязательно, другой стороне.

А когда озвучивается в виде ультиматума - то это уже требование

А когда требование озвучивается в виде ультиматума, то требовательщик идет в жопу.

[Серая_мышь]

Frost, требовать - нет. Но если человек взял на себя добровольно обязательства (верность хранить, например), в случае неисполнения с ним лучше расстаться. Выход - не брать на себя обязательства, обговаривать все свои "свободы" на берегу. Еще лучше и надежнее вовсе не вступать в коммутации с другими людьми.

[МаДама]

мне кажется те кто согласны, являются сторонницами свободных отношений для обоих сторон

боюсь, ошибаетесь. Еще раз - истинные причины как правило скрыты. Вслух она озвучивает " я сторонница свободных отношений", а по факту - ей просто очень хочется замуж хоть за кого, или жить негде, или не на что..

А мужчинам обычно надо "я гуляю а ты не смей".

Вы много САМА видели таких мужчин? Не читала о них, а сама своими глазами видели?

[Трипса]

не предупреждают до начала отношений что будут изменять.

А вы сами у него поинтересуйтесь. Задайте вопрос - как он относится к измене в браке?

[Frost]

Примечательно,что даже мужчины,которые для себя считают измену неприемлимой,все равно талдычут этот миф про разницу мужской и женской измены.

С точки зрения страданий разницы нет.

[Lelik]

Это может стать достаточным аргументом для мужчины, что бы заявить что мужская измена никакого вреда семье не приносит

Внимательно изучаем и осознаём сказанное в теме про разницу между мужской и женской изменами :D

[МаДама]

выполнять данные требования совсем не обязательно, другой стороне.

совершенно правильно.

А когда требование озвучивается в виде ультиматума, то требовательщик идет в жопу.

Это почему еще? Жених говорит - если загуляешь - сразу развод. Измены я не потерплю. Она в ответ - ну разумеется, это симметрично. Я тоже требую верности от тебя, изменишь - сразу разведемся. Это ультиматум? Да. И что, после этого в жопу оба идут?

[Fenek]

Не читала о них, а сама своими глазами видели?

Мужчин своими глазами вижу много. Но обычно не обсуждаю с ними темы про измены. Что они там думают и считают мне не известно.

[Серая_мышь]

я гуляю

Нужно открыть дверь и сказать "гуляй".

[Трипса]

Это ультиматум?

Нет, это не ультиматум. Это озвучивание последствий поступка. Который может и не произойти.
Вот "если не дашь в жопу - разведемся" - это ультиматум.

[Fenek]

разницу между мужской и женской

Для меня разницы нет. Измена это измена не зависимо от того кто изменяет М или Ж. А оправдать при желании можно что угодно.

[Frost]

Измены я не потерплю. Она в ответ - ну разумеется, это симметрично. Я тоже требую верности от тебя, изменишь - сразу разведемся. Это ультиматум? Да. И что, после этого в жопу оба идут?

После слов "я требую от тебя" можно на отношениях ставить точку. Если вам это не очевидно, ничего не поделаешь.

И да, требовать бессмысленно, человек такой, какой есть. Глупо требовать верности от неверного или чего-то ждать. Не устраивает - не живи с ним. У всех людей есть стандарты. Если тебе насрали на ковёр, глупо бегать и требовать "я требую, не больше не срать!", надо расходится.