Футурология, Иван Ефремов и феминизм.

[Волшебник]

рождённые в 10-30 годах и воспитанные уже в духе равноправия, парадигмы, где ты прежде всего человек

О них я и говорю, как о Новых Людях

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Хребет Вермахту сломали молодые мужики, которые пришли на должности старшин и сержантов после поражений 1941

[Альба]

Волшебник, тогда согласна. только это два поколения получается.
И у меня даже есть объяснение, почему 50-60 (поколение моих родителей) было уже "подточено" двойной моралью, хотя в большей массе переняло идеи и образ жизни своих отцов и матерей, а 70-80 "ушли в разнос".

Но моё объяснение очень далеко от теории крушения патриархального мира и вообще от теорий МПО. Поэтому я бы сначала хотела алтайшамана почитать.

[Волшебник]

И у меня даже есть объяснение

Одним объяснением не обойтись
Многогранный исторический процесс

Я не скидываю патриархальность со счетов
Но не вижу в нем главной причины

Одну из граней объяснений в романе «Чего же ты хочешь» дал Всеволод Кочетов
Фрагмент разговора отца и сына

– И ты думаешь?...
– Я обязан думать. Если бы мы об угрозе со стороны немецкого фашизма не думали, начиная с первой половины тридцатых годов, итог второй мировой войны мог бы быть совсем иным. Причем думали все – от Политбюро партии, от Сталина до пионерского отряда, до октябренка, не уповая на кого-то одного, главного, единолично обо всем думающего. На до задуматься и сегодня. Западная Германия полна реваншистами и националистами. Резервы для роста неонацистской партии там обширные. Приберут эти молодцы к рукам своим власть, им лишь бы зацепиться за бундестаг, и загудят горны новой войны. А вы, ребятки, беспечничаете. Все силенки свои сосредоточили на удовольствиях, на развлечениях, то есть на потреблении. Пафос потребления! Это, конечно, мило, приятно. Развлекайтесь. Мы тоже не только, как говорится, завинчивали что-то железное. Тоже не были монахами: вас-то вот народили сколько. Но беспечности у нас, Феликс, говорю тебе, не было: и днем, и ночью, и в будни, и в праздники готовились, готовились к тому, что на нас рано или поздно нападут, учились воевать, отстаивать свою власть, свой строй, свое настоящее и ваше будущее.
– И все равно напали на вас внезапно, все равно, как всюду пишется, Сталин не подготовился к войне, растерялся.
– Я понимаю, что ты сознательно обостряешь разговор и подливаешь масла в огонь спора, Феликс. Ты ведь неглупый, ты умный. И ты не можешь не понимать, что если бы было действительно так, как вот ты сказал, то есть как ты где-то вычитал, мы бы с тобой не сидели сегодня у окошечка с газетками в руках. Твой отец и твоя мать были бы сожжены в одном из стационарных крематориев, предназначенных для планомерного истребления советских людей. А ты, мой друг, с твоими товарищами, пока бы у вас были силенки, работали бы на немцев, как восточные рабы. Не повторяй, Феликс, сознательной клеветы одних и обывательских пошлостей других. Было сделано наиглавнейшее: к войне, к выпуску самого современного оружия в массовых масштабах была подготовлена наша промышленность, и необыкновенную прочность приобрело производящее хлеб сельское хозяйство – от того, что было оно полностью коллективизировано. И не было никакой «пятой колонны», оттого что был своевременно ликвидирован кулак и разгромлены все виды оппозиции в партии. Вот это было главное, чего никто не прозевал, Феликс.

– Значит?...
– Да, значит, так. Ваше дело – действовать в таком направлении, чтобы нам и впредь быть необычайно сильными экономически, необычайно превосходить врага идейно, необычайно быть убежденными в правоте, в верности своего дела и быть совершенно бескомпромиссными в борьбе против тех, кто убежденность нашу пытается поколебать, подорвать, ослабить.
– Довольно стройная и ясная программа. Но чем же тогда тебя не устраивает состояние современной молодежи? Вернемся к этому.
– Я же тебе говорю: беспечностью, то есть непониманием окружающих опасностей и, если хочешь, несколько преувеличенными потребностями, этаким забеганием вперед, которое еще преждевременно.

[Sebastian Pereira]

Трипса, так везде и все семьи немного разные в пределах дозволяемым социумом. В арабских странах тоже мужика можно увидеть с пакетами из магазинов, впереди которого гордо шествует баба. Ну да, она в хиджабе, но суть-то та же, что и везде. Однако, наш Кавказ имеет степень патриархальности уклада ту же, что и СССР в 30 годы. Стало быть, сильных личностей, подлинных лидеров, рожать может. Правда, кое-где это больше в спорт, в политику идет, а не в науку/культуру, но это уже не столь приниципиально. Будет там лучше образование, появятся и люди а-ля Туполев. Но это, без царских гимназий, как-то труднодостижимо. Со спортом оно проще. А там, где матриархат окончательно победил - там Макрон и вот это вот всё... не будет там никакого прогрессивного будущего. Когда страну возглавляет человек без детей и никто не видит в этом вообще ничего "такого", это уже начало конца данной ветви цивилизации.

Альба, то-то в колхозы загоняли тогда силой...

[Трипса]

Однако, наш Кавказ имеет степень патриархальности уклада ту же, что и СССР в 30 годы.

То бишь, весьма условный патриархат. Ну да, так и есть, видимо.

А там, где матриархат окончательно победил

Матриархат вряд ли виноват в деградации общества. Скорее - прогресс сам по себе тормозит развитие человечества.
Ага, парадокс такой. Чем более прогрессивно начинает развиваться общество, тем быстрее наступит стагнация.
Вот взять ситуацию современности. Живет обычный мужчина. Что он может дать обществу в данный момент? Раньше ему приходилось думать, мозгами шевелить, как выжить, как облегчить себе жизнь. А сейчас? Ему надо думать? Нет, за него подумали уже. Ему мозги не надо напрягать. Поэтому он уже ничего не изобретет, не придумает.
Не, есть до сих пор те, кто пытается что-то придумать, улучшить, идти вперед.
Но большинство - просто пользуются тем, что придумали другие. И его это устраивает, потому что чем технологичней становится мир, тем сложнее в нем конкурировать обычному мужчине с обычными мозгами и средними знаниями.

[Sebastian Pereira]

Трипса, он всегда был условный... была Дуня деревенская, которая помыкала мужем, а была Екатерина II которой йобыри вертели, как хотели.

И я уверен, что матриархат - одна из важнейших причин обратного развития общества в первобытном направлении. Технологическая революция - не причина, а, отчасти, следствия. Противоречие? Развитие техники и откат назад в области человеческих отношений? Вовсе нет. Всегда нужно смотреть глубже в историю - технологически развитый Рим скатился в пропасть именно так.

[Трипса]

Имхо, деградация - путь любой цивилизации. Неизбежный.

[Альба]

Альба, то-то в колхозы загоняли тогда силой...

Кого-то силой, кто-то добровольно шёл, ещё и механические сеялки с собой нём. Но это было после НЭПа и касалось людей, рождённых и выросших при царе.

[Sebastian Pereira]

Альба, не слышал о добровольном околхозивании никогда - дураков тогда таких много не было

Отправлено спустя 32 секунды:

Имхо, деградация - путь любой цивилизации. Неизбежный.

Необязательно

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:

Хребет Вермахту сломали молодые мужики, которые пришли на должности старшин и сержантов после поражений 1941

Как раз, немолодые. 21-23 года рождения полегли или разбежались еще в 41-42. К 1942 году кадровая РККА кончилась - на фронт пошли мобилизованные. Ну, 24-25 года, тоже, в конце войны, вступили в дело - но их ума хватило чуток поберечь, кое-как, но обучали уже. А вплоть до 1943 было иначе.

У немцев тоже, кстати, катастрофа был - восточный фронт сожрал большую часть довоенной кадровой армии. И на фронт пошли дядьки 35-45 лет.

А конечный итог для немцев совсем печальный - цвет нации просто выбило войной. Нынешняя Германия, это совсем не та уже. Демографический удар был сильней, чем по СССР - сейчас наступили последствия.

Масштаб деградации стал ясен только через несколько поколений.

А всякое будущее - оно опирается на человеков, тех, кто способны на своих плечах его держать. Когда некому - то и с будущим проблемы.

Не машина, а только человек - движитель прогресса. Прогресс - это не только техника

[СИМ]

Резервы для роста неонацистской партии там обширные. Приберут эти молодцы к рукам своим власть, им лишь бы зацепиться за бундестаг, и загудят горны новой войны. А вы, ребятки, беспечничаете. Все силенки свои сосредоточили на удовольствиях, на развлечениях, то есть на потреблении. Пафос потребления!

Кто там в качестве неонацистов выступит сегодня - современные немцы что ли?
Они такие же потребители. Зачем им кого-то порабощать и завоёвывать новые земли, если всё делают в Китае за относительные копейки, а в перспективе маячит полная автоматизация производств.

На мой взгляд эдакое особенное поколение завоевателей появляется по каким-то другим причинам, где в совокупности влияет множество факторов: общество готовое к изменениям, устаревшая экономическая модель и что-то ещё, что заставляет людей жертвуя собственными жизнями идти и завоёвывать новые земли или заниматься грандиозным строительством (обычно идёт в паре).

Гумилёв оформил это в пассионарную гипотезу, но к сожалению, на полноценную научную модель она не тянет. Возможно только догадка верна. Происходят взрывные процессы в обществе, которые всё кардинально меняют. При этом отсутствуют какие-то особенные предпосылки в сравнение со "спокойными" этносами: идеи бродят те же, пропаганда работает так же, проблемы с которыми приходятся сталкиваться не отличаются.

Вот что является причиной?

[Sebastian Pereira]

Кто там в качестве неонацистов выступит сегодня - современные немцы что ли?
Они такие же потребители. Зачем им кого-то порабощать и завоёвывать новые земли, если всё делают в Китае за относительные копейки, а в перспективе маячит полная автоматизация производств.

Согласен. Но людей можно и обмануть, сподвигнув на "войну с террористами". Банальное мошенничество.

[Волшебник]

Кто там в качестве неонацистов выступит сегодня - современные немцы что ли?

Книга вышла в 1969
Кочетов предсказал в ней Развал СССР и высветил все грани этого распада

[Sebastian Pereira]

Книга вышла в 1969
Кочетов предсказал в ней Развал СССР и высветил все грани этого распада

Что за книга?

[Волшебник]

идеи бродят те же, пропаганда работает так же, проблемы с которыми приходятся сталкиваться не отличаются.

На мой взгляд Идея прорастает в массы, когда она тождественна Кодам Цивилизации
Коммунизм был рождён в Западной Европе
А пророс в России

Отправлено спустя 43 секунды:

Что за книга?

Эта

Одну из граней объяснений в романе «Чего же ты хочешь» дал Всеволод Кочетов

[Низнайка]

Это путь в никуда

тем не менее, "лунатикам", по итогам столкновения "цивилизаций", они люлей накидали

[СИМ]

Но людей можно и обмануть, сподвигнув на "войну с террористами"

Именно так и происходит. Все завоеватели действуют во имя спасения человечества от какой-то угрозы. Уничтожая при этом кучу народа или сталкиваясь с такими же спасителями. Вечная борьба идей.
Является ли главной движущей силой сама идея или что-то меняется в людях на какой-то период. Скорее второе. Возможно биологическая предопределённость, строение мозга, которое идеализирует круг людей объединённых общей идеей, демонизируя при этом противоположную часть.

Ну невозможно же массово уничтожать людей сжигая их в печах, осознавая при этом, что сам монстр зла. Всё делается в благих целях, каждый при этом думает что воюет со злом. При этом для жертв зло неиллюзорное. Но при этом сами жертвы позже могут поставить на поток уничтожение тех злых во имя добра

[Волшебник]

главной движущей силой сама идея

Идея только половина Заряда
Для детонации нужно ещё Золото

[Альба]

не слышал о добровольном околхозивании никогда

Очень странно, что не слышал.

тогда таких много не было

Много было, ещё больше, чем добровольцев-строителей БАМа и всякий осваивателей целины. У моего прадеда в станице 73 двора добровольно сами записались, а он лично молотилку сдал в колхоз и трёх лошадей (из 12). Это ещё НЭП был, принудительно только через пару лет загонять начали.

[Волшебник]

Олег Маркеев «Угроза Вторжения»

Фрагмент

Золото — это власть. В давние времена правители украшали головы золотыми коронами как символами божественной власти. И это было правильно, потому что лишь благородному металлу дана власть вызывать к жизни, материализовать то, что до этого обреталось лишь в сфере Духа. Эта «магия королей» жива и сейчас, в наш век, разменявший слитки металла Солнца на ворох разноцветных бумажек. Можно возводить города, можно обречь целые народы на голодную смерть, можно осушить моря и собирать небывалые Урожаи. Стоит лишь прикоснуться ко всему сущему золотым слитком — и вершится чудо.
Но так думают лишь профаны, не допущенные к истинным тайнам. Слушай, Олаф! Золото мертво и бесполезно, пока не соединилось с Идеей. А Идея приходит в наш мир неведомыми путями и живет вечно, намного переживая ее проповедников, распятых на крестах. «Рукописи не горят, книги живут вечно, эхо произнесенных слов не затухает никогда», — ты знаешь эту истину. Раз явившаяся в мир Идея уже не исчезнет никогда. Она, как зерно, спит до срока в людских головах и просыпается лишь тогда, когда на него прольется живительный золотой дождь.
Именно в этот миг и вершится «священный брак». Идея, соединившись с Золотом, превращается в силу, способную перевернуть мир. Энергия соединяется с Информацией — так и рождается новое, обрекая на смерть старые формы жизни. Изменения происходят столь быстро, что ошарашенному их вихрем обывателю кажутся чудом. Это и есть чудо, сотворенное «магией королей». Еще вчера страна лежала в руинах и до рвоты пила горькую чашу поражения, а сегодня уже колонны желающих покорить мир маршируют у Бранденбургских ворот. Еще вчера страна заходилась в агонии братоубийственной бойни, а сегодня полуголые, полуголодные люди возводят заводы, исполинской мощью затмевающие пирамиды Египта. Не зная о «магии королей», никогда не понять сути великих войн, революций и возрождений из руин. А все это вершит Идея, соединившаяся с Золотом.
А теперь главное. Посвященным известна колоссальная мощь, сокрытая в золоте и в идеях. Они подобны двум половинкам заряда ядерной бомбы. Взрыв должен произойти в нужное время и в нужном месте. Именно поэтому до известного срока части «бомбы» хранятся отдельно. Кто-то хранит и приумножает золото, кто-то развивает и внедряет в головы Идею. Та часть золота, что идет на приручение, обучение и питание «умных голов» в избранной для «взрыва» стране, называется «капитал влияния». Он действует подспудно, день за днем, год за годом подтачивая и отравляя Идею, создавшую эту страну. А когда она смертельно ослабеет, «умные головы» в оплаченных статьях и книгах начинают проповедь новой Идеи, а следом уже идут лавинообразные инвестиции «основного капитала». Это и есть та самая «идеологическая война», о которой тебе, наверное, прожужжали все уши. На самом деле ее ведут между собой «братства посвященных» и Ордена, принявшие на себя ответственность за ту или иную часть мира.
Представь себе трубопровод, оплетший своей паутиной весь мир. Это и есть мировая финансовая система. По сути, она не принадлежит никому. Она общая для всех «братств». В ее трубах несутся, иногда перемешиваясь, «капиталы влияния», «золото партий» и «сокровища» канувших в Лету рейхов. В финансовой системе действует «водное перемирие», как у зверей в джунглях, пьющих из одного источника. Таких слитков, как ты держишь в руках, в банках Латинской Америки тысячи, еще больше лежит в хранилищах швейцарских банков. Есть они и в гордящейся демократией Америке. Но никому не придет в голову их конфисковать. Нет, на эти капиталы исправно начисляют проценты. Это золото спит до поры, как зверь, в холодных норах хранилищ. Но стоит где-нибудь в мире ожить Идее, как спрут тут же оживает и тянет к ней свои позолоченные щупальца.

[Sebastian Pereira]

Альба, ну, наверняка, всякое бывало... у меня просто чуть другое: прадед дом сжег, и они ушли в Румынию - правда, не дошли, границу всей семьей оказалось сложным перейти, дети малые были - остановились в Украине. Там не было принудительного околхозивания.

[Альба]

невозможно же массово уничтожать людей сжигая их в печах, осознавая при этом, что сам монстр зла.

Именно. Человеку трудно решиться убить или истязать, даже просто унизить другого человека. Поэтому нужно противника РАСЧЕЛОВЕЧИТЬ: они генетически предрасположены врать, воровать, лениться, они губят нас как раковая опухоль, их инстинкты, их природа сильнее разума, им с детства промыли мозги и т.д.
И всё, таких недочеловеков уже не жалко.

[Sebastian Pereira]

Именно. Человеку трудно решиться убить или истязать, даже просто унизить другого человека. Поэтому нужно противника РАСЧЕЛОВЕЧИТЬ: они генетически предрасположены врать, воровать, лениться, они губят нас как раковая опухоль, их инстинкты, их природа сильнее разума, им с детства промыли мозги и т.д.
И всё, таких недочеловеков уже не жалко.

Да, совершенно верно. Для этого существуют мощные структуры пропаганды - с давних времен

[Альба]

Sebastian Pereira, а Ваш прадед не из казаков? В основном сопротивлялись те, кто при царе чувствовали свою принадлежность к привелигированному сословию: казаки, семьи священников. Но и они, в целом были людьми старой формации, х дети, даже воспитанные в семьях противников советской власти, были уже по-другому во многом воспитаны.

Я, кстати, неверно написала, у меня не прадед, а прапрадед добровольно в колхоз вступал. Когда прадед повзрослел, никакого права выбора уже не было у него.

[Sebastian Pereira]

Альба, именно из них, но дело тут не в привилегиях, а в том, что на Дону крепостное право по факту не действовало. И потому крепостничеству 2.0 был дан отпор. Но тут двояко еще - дело в том, что именно на Дону, Кубани, Восточной Украине, там околохозивание шло наиболее рьяно. Директива Москвы не предусматривала насилие при создании колхозов, это старались местные начальники, желая выслужиться. Поэтому и отпор был соответствующий. А в ряде областей Украины до такого не доходило. Там вплоть до 60-х так и жили хуторами. Иногда могли оформлять, как колхоз, но суть менялась мало. А Дон/Кубань, там был массовый погром старого уклада. Прадед так и сказал - эти в покое не оставят

[AsLan]

Почему патриархальная Российская Империя была отсталой сырьевой державой?

У них не было идеи объединяющей большинство.
Идеи светлой, совершенной.

И когда прозвучали лозунги/цели/идеи социализма как ступеньки к коммунизму - вот тогда и

равноправные М и Ж в СССР смогли построить Сверхдержаву в жесточайших условиях

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Идея прорастает в массы, когда она тождественна Кодам Цивилизации

И второе - когда общество/индивидуум готовы и жлут этого.