Инклюзия, или "солнечные", "особенные" дети

[AsLan]

играть с детьми не может - рычит, отбирает игрушки и кидается чем попало

Ведь при взаимодействии с ними формируется такие черты характера, как выдержка, терпение и сострадание

Дим, ты законченная дура или таки играешь в мать Терезу?
Почему другие дети, еще не понимающие даже термина "сострадание" - должны находиться в обществе тех кто

с тяжелыми психическими расстройствами

Почему бл@ть должны страдать много других детей и родителей????
БЛ@ть бабы (и Димона в частности)йебанутые


Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Как хотят ихи родители - так и делают. Им виднее куда ребенка определить - в вашу нормальную школу, или в какую-то ненормальную

Ещё одна ТП со своим скудоумием.
Ответь - за какой хер такие родители имеют право решать - ПРИЧИНЯТЬ другим страдания от общения с их ребенком???

Потому что это должно быть исключительно выбором родителей у которых такие дети

[Maktub]

чтоб он сам не покалечился и других не покалечил

Это все до случая, пока кому-нибудь глаз не выколет, а потом всем достанется и педагогам и ДОУ в целом.

[Сибирячка]

Это даже не обсуждается. Само собой именно так и будет.

[ensous]

А вот в школе, где учится дочь, в параллельном классе, учительница на перемене носит на себе девочку с дцп в туалет

Каким образом этот ребёнок оказался в классе с обычными детьми? Если есть пмпк. И всяческие тестирования при комплектовке классов.

ПРИЧИНЯТЬ другим страдания от общения с их ребенком???

Тут как бы. Не так всё.
Больше всех страдает ребёнок, который не такой как все. Даже при лёгкой степени отсталости. Умственной.
И родители , которые какими то хитрыми ходами запихивают своих больных детей в обычные классы - просто уроды.
Если лет до 4 ребёнок не осознаёт до конца , что он не такой как все. А хуже других. То становясь старше они это уже осознают.
Примерьте это ощущение на себя.

[Сибирячка]

Если есть пмпк. И всяческие тестирования при комплектовке классов

Зачем ребёнку проходить комиссию, если он и так оф инвалид? Любые тестирования при приёме в 1 класс запрещены. Так и учится. Ибо право имеет.

[ensous]

Зачем ребёнку проходить комиссию

Пмпк определяет вид обучения и специализацию школы. Нужные конкретному ребёнку с конкретным заболеванием. Странно , что вы этого не знаете. А комиссия на инвалидность называется ВТЭК.
А "запрещённые" тестирования при комплектовании первых классов почему то повсеместно.

[Низнайка]

Лично мне не пофиг, с кем учатся мои (обычные) дети. Они, как минимум, имеют право заниматься в нормальном классе, где учитель ОДИНАКОВО занимается со всеми, а не нянчится с отдельными в ущерб остальным

+100500. Именно так и получается - все внимание уходит на этого "особенного" ребёнка в ущерб нормальным детям. Итог - нормальные дети не получают того, что могли бы получить, начинают отставать в от детей, которых миновала чаша инклюзии, а твои усилия и старания уходят в никуда.
А таким куратарам какManann и толерастам а-ля Dimona, надо на своей шкуре хотя бы полсезона (2 учебных четверти) такую инклюзию прочувствать. Кураторы хреновы.

[Сибирячка]

Пмпк

На неё ведь кто-то должен отправить, так?
А может и не должен, правильно?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Именно так и получается - все внимание уходит на этого "особенного" ребёнка в ущерб нормальным детям

Именно так. Да, сейчас индивидуальный подход в приоритете у нас в педагогике. Но это совсем другое!

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Не должен педагог всем этим заниматься, у него работа другая. Должны быть тьюторы, которых нет и в помине! Человек зарплату должен получать, жедающих бесплатно не отводить глаз целый день от "особенного" ребёнка, нет. В штат не заложена единица, и никто её закладывать и не будет. Денех нет.

По факту страдают все: "особенные" дети, здоровые дети, и конечно педагоги.

[Flyfisherman]

Меня лично коробит когда детей инвалидов называют "особенными" , "солнечными", прочими эпитетами. ИМХО я считаю что надо улучшать диагностику плода чтобы прерывать беременности при нарушениях развития. А если женщина решила рожать, зная что ребенок не полноценный ну это её решение.

[Мимо ушей]

я считаю что надо улучшать диагностику плода чтобы прерывать беременности при нарушениях развития

Да.
Так и есть.
Некоторые озвученные отклонения можно определить и при развитии плода.
Слышал, например, что Эвелину Блёденс (из за которой в йунности на моих ладонях были мозоли) - предупреждали, что у неё родится Даун.
Однако она родила и не жалуется.
Не ну у неё видимо есть возможность.

В ряде случаев, у Баб ребенок, что котенок.

Была тут тема,
где местные Аксакалки-ОЖП - яро поддерживали "мамашу",
которая бросила ребёнка инвалида девочку - мужу и свалила в туман, ссылаясь на то, что она очень устала от такой "скотской" жизни.
В то время, как отец батрачил - разрывая жилы на себе, чтобы хоть как-то облегчить страдания их ребенка - врачи/диагностики и проч.
А эта паскуда, сидела только дома и морально "уставала".
Вот такие дела.

[МаДама]

надо улучшать диагностику плода чтобы прерывать беременности при нарушениях развития

Ну знаете, аутизм не диагностируется. ДЦП тоже как правило при родах возникает.

[Сибирячка]

А на синдром дауна диагностика ох как несовершенна. Ну пока. Ошибка за ошибкой.

Пришла со второй на скриннинг на 13 неделе.
Узистка смотрит, и ляпает: шейно-воротниковая зона в норме, а вот носовая косточка коротковата... я лежу ни жива ни мертва. Она: ну у вас носовая тоже небольшая, может просто ваш нос у ребёнка, после анализа крови видно будет

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Знаю женщин, которым аборт делали, а детки без синдрома оказывались. И рожали здоровых после того, как им ставили оф, что ребёнок с синдромом дауна. А сколько их родилось после скриннига, на котором у женщин был прекрасный результат

[Anthony Marv]

А на синдром дауна диагностика ох как несовершенна. Ну пока. Ошибка за ошибкой.

тут непонятно мне (как мужчине возможно?), что ты предлагаешь - "смириться и ждать"? ну а если родители явственно ощущают - что не вытянут, то есть даже при сохранении семьи или что у них там было в моменте - минимум 2 изломанные жизни будут на выходе?

[Elib-a]

В этой связи, вспомнилось что-то: "жертвы несделанных абортов"

[Flyfisherman]

МаДама, я с собой поделать ничего не могу, я бы настаивал оставить ребенка в роддоме, а в противном случае ушел бы, я понимаю, что это звучит не красиво, не по мужски, но ребенок инвалид - это угробленная жизнь двух взрослых людей, в природе такое потомство просто не выживает. Мне, например, в 40 лет удалили аппендицит, с тех пор я говорю: "все годы после 40 это мне подарок от нашей медицины", люди когда слышат эту мысль удивляются, пугаются, но это правда, без медицины я бы умер.

[Dimona]

Ответь - за какой хер такие родители имеют право решать

За такой хер, что они родители. Имеют право решать. И если адекватные, интересы собственного ребенка будут иметь в приоритете перед проблемами других людей.

Вы, кстати, проверились бы сами на психические расстройства. Явно не помешает.

все внимание уходит на этого "особенного" ребёнка в ущерб нормальным детям.

О каких детях ты говоришь, если на них уходит все внимание? Почему не работает в школе ОВР и ПМПк, отсеивая особо опасные личности?
И еще расскажи, каким образом организовывается учебный процесс, что за академический час

учитель ОДИНАКОВО занимается со всеми, а не нянчится с отдельными в ущерб остальным

если в каждом классе, по каждому предмету есть отстающие "нормальные" дети?

Если лет до 4 ребёнок не осознаёт до конца , что он не такой как все. А хуже других. То становясь старше они это уже осознают.

Именно. Такие дети с возрастом в любом случае осознают свою ущербность. Только обучаясь в спец. заведении, будут на выходе иметь минимальные навыки социализации в обществе и уровень образования.
Они усваивают программу общеобразовательной школы. Пусть со значительным отставанием, не в полном объеме, но результат на порядок будет выше.

прерывать беременности при нарушениях развития.

Причиной психических и неврологических заболеваний являются не только нарушение развития плода, наследственность, но и ЧМТ, лекарственные препараты, опухоли, энцефалит, инфекционные заболевания и пр.пр.пр. Т.е. не застрахован никто. В любом возрасте.

[МаДама]

я бы настаивал оставить ребенка в роддоме

Видите ли в чем дело, я еще раз скажу - аутизм, в частности, даже тяжелый, выявляется далеко не в роддоме. К году как правило начинается тревога по психическому состоянию ребенка, а конкретно этот диагноз ставят года в 4. Тут уже в роддоме не оставить.

ушел бы

Увы, Вы не одиноки. Очень часто так происходит. Мамы таких детей как правило одиноки.

они родители. Имеют право решать

Наверное, решать должны все-таки не родители, а система. Которая должна защищать не интересы конкретного ребенка, весьма спорные интересы, кстати, а интересы большинства.

[Сибирячка]

"смириться и ждать"

Делать аборт или нет дело каждого частного случая.
Я предлагаю ждать... медицина шагает вперёд семимильными шагами, диагностика будет совершенствоваться с каждый годом. 10 лет назад скриннинг на синдром Дауна на 13 неделе вообще не делали массово. А теперь всем.

[Dimona]

МаДама
Согласна. Защита своих прав быть должна. У каждого. В любой системе.
А вопрос, как удовлетворить интересы большинства всегда актуальный.
Решаемый ли?

[МаДама]

Ну и интересы педагогов, пожалуй, тоже не нужно списывать со счетов. Не должны люди, которые специально не обучались для работы с "особенными" детьми, быть няньками и парамедиками. И тот факт, что учительница на перемене носит ребенка в туалет, это позор прежде всего для системы. Ну и родителям этого ребенка чести не делает. Задача педагога - учить. А туалет - это уже уход. Уходом все-же родители должны заниматься. Как и настройкой слухового аппарата. Ну либо специальные люди, тьюторы. Но это уже к системе вопрос. А если нет тьюторов, то кто? Родители. Хотите, чтобы ребенок учился со всеми - возьмите все, что не касается обучения, на себя, а сваливать уход на педагогов некрасиво как минимум.

Отправлено спустя 36 секунд:

Решаемый ли?

Конечно. Демократия - слышали такое? Она как раз о большинстве.

[Dimona]

МаДама

В теме Вы указали, что...

вопрос и обсуждение относится только к деткам с тяжелыми психическими расстройствами, ни в коем случае не к детям с ДЦП, колясочникам и прочим детям с сохранным разумом. Только о психических "ненормальностях" речь.

Вы расширили рамки темы и решили обсудить детей с ограниченными физическими возможностями? :D

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:

интересы педагогов, пожалуй, тоже не нужно списывать со счетов

Угу. А еще нужно учитывать интересы, как Вы правильно заметили, родителей "особенных" деток, каждого ребенка в классе (по определению с разным уровнем успеваемости), их родственников, простых граждан (средства-то на содержание различных учебных заведений, в том числе и узкой направленности, идут из федеральных и областных бюджетов). Кошмар.

Может проще избавиться от инвалидов всех мастей и категорий разом? Или у нас, говорите... демократия?

[Сибирячка]

учитывать интересы,

Так по факту только интересы этих родителей и учитываются. А это меньшинство как бы. Большинство вообще не спрашивают.

Отправлено спустя 22 минуты 18 секунд:
Разный уровень успеваемости, это индивидуальный подход и доп занятия с репетиторами за деньги.
Тьютор для "особенного" ребёнка это другое. Зачем мне это? Это не моя работа. Но меня не спрашивают, ставят перед фактом. Как хочешь, так и выкручивайся. Я же прямо написала, что есть моменты, когда я бегаю за 2 детьми и в этот момент остальные 15 трехлеток брошены, сами по себе, дисциплина в жопу, организованный процесс вдруг становится очень разорганизованным и тд. Образовательные услуги? О чем вообще речь, лишь бы не убились

Один ребёнок, который вдвое больше остальных тупо их толкает, да так, что дети летят навзничь и падают. Ему весело, он не понимает, что так нельзя, это не агрессия, но он понял, что он большой и может себе это позволить, сшибает детей как кегли, они летят в лучшем случае на пол, а также на шкафы, столы, стулья. Выбивает двери, ударяяими даже взрослых, оторвал крючок мне входной двери в групповую, выкидывает игрушки в унитаз, в сончас лежит и орёт под кроватью, на улице снимает шапку и выкидывает за забор (декабрь в Сибири). Удержать в группе практически невозможно его, он несётся, снося все и всех на своём пути, уронил мне в группе уже два плафон, и это при высоте потолков 3,20. Просто сбил их предметами. Стекла целы просто каким-то чудом. Ёлку в группе в этом году я не поставила, по понятным причинам... Речи у него нет вообще, но в листке здоровья он единственный ребёнок (!) с 1 группой здоровья, полностью здоров. Падает специально, всем весом, в любом месте назад, бьётся со всей дури затылком об пол... Он грызёт мебель и деревянные игрушки, и ест эту щепу. Он вообще от всего все отрывает и тупо ест. За столом не сидит, на стуле не сидит.

Увидев царапинку на руке сына, эта тп-мамаша интересуется, откуда она? Я не выдержала и рявкнула, почему её интересует эта царапина, а не перманентный сотряс головного мозга ребёнка? Я не могу физически в любой момент нот поймать, особенно если он целенаправленно головешку откидывает с целью гарантированно стукнуться. Ей прямо сказала, что не собираюсь 30 кг веса на себе таскать, поднимать его не буду, мои органы малого таза не казенные.

Идиотка. К врачу она его не ведёт, не в её интересах установление диагнозов. Направить принудительно мы не имеем права. Она хочет работать, а не дома с глубоко больным ребёнком сидеть.

[Низнайка]

О каких детях ты говоришь, если на них уходит все внимание?

читай внимательно топик стартер, в последнем абзаце все чётко прописано.

Почему не работает в школе ОВР и ПМПк, отсеивая особо опасные личности?

потому что гладиолус:

За такой хер, что они родители. Имеют право решать

придёт такая Dimona и будет иметь право решать.

И еще расскажи, каким образом организовывается учебный процесс, что за академический час

а может ты расскажешь о своём опыте работе с такими инклюзиями, поделись знаниями-умениями-навыками

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

если в каждом классе, по каждому предмету есть отстающие "нормальные" дети?

и не надо путать отстающих нормальных детей с аутистами

[Сибирячка]

Я читала в инете, как мамы "особенных" детей называют остальных детей "нормотипичными" и целенаправленно устраивают им дискриминацию и травлю, ущемляют в правах здоровых детей, требуя к себе особого отношения, исключений из правил и пр. Идут в чужой монастырь и начинают диктовать, прикрываясь правами детей.

Если здоровый ребёнок ударил особенного, неважно по какой причине, то он однозначно моральный урод без воспитания, а если наоборот, то что с дурака взять, он же особенный! И документики имеются. С какого возмущаются родители нормотипичного?

Это настоящая война.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Сродни войне за права сексуальных меньшинств. Которые по факту очень так нехило ущемляют права большинства.

[ensous]

На неё ведь кто-то должен отправить, так?

Так. Так.
Врачи отправляют. Лечащие.


Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Только обучаясь в спец. заведении, будут на выходе иметь минимальные навыки социализации в обществе и уровень образования.

Просто удивительное отсутствие здравого смысла.
Заявлять что ребёнок хуже усвоит адаптированную именно под него программу, в классе численностью 8-10 человек. Чем обычную в классе на 30 -35 человек.
Откуда вы только такие берётесь?