150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[vladimirspaf]

Ну вот в моем городе ни тех, ни других. В соседних тоже. Мусульмане - это либо поволжские тюрки, либо кавказ. будисты - вообще дальний восток. А если брать страну, то ни к ее истории ни те, ни другие особого отношения не имеют.

Отправлено спустя 41 секунду:
нетолерантно я, конечно, пишу

[Крамольник]

Фига се. Вот так взял и вычеркнул наших земляков из колеса истории. А какой период истории рассматриваем?

Отправлено спустя 49 секунд:
Вот также кстати и большевики взяли и выкинули всех кто им мешал. Чтоб не участвовали в истории.

[Волшебник]

главная ошибка Николая II, конечно, мягкость. Если бы он действовал теми-же методами. что Сталин, революции бы не было (думается, Сталин как раз учел его ошибки)

Личность в истории, конечно, важна
Но не она является ее двигателем
Двигателем общественной системы являются противоречия
Именно противоречия взорвали РИ, а не гражданин Романов

Ну был бы он жёстче
Закрутил бы гайки на котле
Но если в котле не стравливается давление, он взлетает на воздухе

В РИ накопилась масса противоречий
А война их просто обострила до предела

К обсуждаемой вами теме
Одно из противоречий - в идеологии

Православие и капитализм
Они не стыкуются
Православие вроде равенство людей проповедует
А капитализм - неравенство

И люди в храмах слышали «братья и сёстры»
А потом шли на поклон к какому нибудь мироеду и их так называемый «брат» измывался над ними по капиталистически, а не по христиански

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

Старый прекрасно развивался и достаточно было в начале XX века провести репрессии (ничтожные по сравнению с проводимыми в СССР) и ужесточить законодательство и развивался бы и поныне

Против кого репрессии?

Царя февралисты скинули
Кто входил в заговор?
Члены царской фамилии, генералитет, олигархи
Элита того старого порядка
Царь им мешал проворачивать свои гешефты

Ну расстрелял ты их
Дальше чего?
Что ты можешь предложить нищему неграмотному народу?

Если нет базиса, улучшающего жизнь простых людей
Никакие репрессии не помогут

В Чили был Пиночет
И религиозен, и жесток, и смел и могуч
И репрессии применял
И конституцию под себя менял

Но базис у него был гнилой
На лет 20 хватило, а потом все
Рухнул режим
Пришлось ему сумасшествие симулировать, чтобы под расстрелянную статью не попасть

[Крамольник]

Волшебник,
Только божественный коммунизм может спасти наш народ. С обязательной сменой поколений раз в 10-20 лет как в КНР. С обязательным госрегулированием и участием во всех стратегических отраслях. Ибо выгода государства благополучие страны, а не извлечение прибыли. Прибыль это трудоустроенных массы под руководством всемогущего Госплана, но с учётом потребностей общества.

[Волшебник]

Только божественный коммунизм может спасти наш народ.

Я не против
Но коммунизм - это бесклассовое общество
Надо пройти к нему долгий путь

На прошлом витке успешно шли до 1953
А потом порушили все основные принципы

Один из главнейших камней на этом пути
Деньги и их влияние на человека

Как улучшить благосостояние людей и при этом снизить влияние денег на человека?
Нетривиальная задача

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

С обязательной сменой поколений раз в 10-20 лет как в КНР

А в КНР отказались от смены поколений
Потому что впереди разворот от китайского НЭПа к госплану
Товарищ СИ духовно близок товарищу Сталину
Его отец входил в группу Гао Гана
Гао Ган - был человеком Сталина в КПК и возглавлял китайский Госплан в 50-х
Потом был репрессирован Мао и левые популисты Госплан поломали, начав Большой скачок

Сейчас китайский нэп себя изживает и Китаю нужна смена экономической модели
Госплан 50-х обеспечивал Китаю планомерный рост на 10-12% в год
У товарища Си главный лозунг под его портретами «Не забывайте первых устремлений»

[Margaritaya]

медиачушь

бедные стали жить лучше

[Repka]

Царя февралисты скинули
Кто входил в заговор?
Члены царской фамилии, генералитет, олигархи
Элита того старого порядка
Царь им мешал проворачивать свои гешефты

Ты забыл добавить в этот список саму РПЦ. Именно она приняла самое активное участие в февральской революции.

[Волшебник]

менно она приняла самое активное участие в февральской революции

Есть такое дело
Как то Гундяеев сказанул, что ВОВ - это кара божья за гонения на церковь
Но по той же логике, гонения на церковь - это кара божья за то что предали божьего помазанника :D

[vladimirspaf]

Православие и капитализм
Они не стыкуются
Православие вроде равенство людей проповедует
А капитализм - неравенство

православие тысячу лет прекрасно сыстоковалось с феодализмом. А в Византии вообще было рабство. Нет тут противоречий

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Царя февралисты скинули
Кто входил в заговор?
Члены царской фамилии, генералитет, олигархи
Элита того старого порядка
Царь им мешал проворачивать свои гешефты

именно. против них и репресии. Не так много этих олигархов-заговорщиков было

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Как улучшить благосостояние людей и при этом снизить влияние денег на человека?

это утопия

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Как улучшить благосостояние людей и при этом снизить влияние денег на человека?

это утопия

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Фига се. Вот так взял и вычеркнул наших земляков из колеса истории. А какой период истории рассматриваем?

если брать историю, то Русь/Россия строилась как русское православное государство (начиная с князя Владимира). Остальные либо помогали либо мешали

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вот также кстати и большевики взяли и выкинули всех кто им мешал

проводя аналогию, Ленина вполне можно сравнить с ханом Батыем

[Волшебник]

против них и репресии

Ну провел ты репрессии

Что ты можешь предложить простому народу?
Крестьянам в батраки, а их бабам в прислуги, али на панель?

Какой базис был у гражданина Романова? :D

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Нет тут противоречий

Любую систему двигают вперед противоречия
Чем они сильнее, тем быстрее система пробегает путь ОТ и ДО

С приходом капитализма в 1861 году в РИ противоречия так начали плодиться
Что за 70 лет система пробежала от начала и до краха

[vladimirspaf]

Что ты можешь предложить простому народу?

а причем тут народ? Как ты правильно заметил, революцию не он устроил. А жизнь народа улучшалась. Если сравнить, к примеру 1900 и 1913, то весьма неплохо развитие шло

[Верх]

У меня половину прадедов раскулачили

Прадеды из каких были?

Так, мысль вслух....
Ведь кулак - это праобраз нынешних микрокредитных контор. Со своей коллекторской мощностью - подкулачниками.

Бедняк, чтоб не сдохнуть, шёл закладывать кулаку своё имущество, средства производства. Закономерно оставался ни с чем. Либо вышвыривался с земли с помощью ручных коллекторов, либо попадал в итоге в полную зависимость от кулака, если тот видел, что может извлечь с него прибыль. Обычный естесственный процесс, в результате которого вся округа оказывается под одой рукой, а население под этой рукой... Да...

Дабы прекратить все это, мало указом сверху отменить долговые обязательства. Кулак в силу природной живости тут же станет председателем колхоза, и настанут те же вилы, но с другого боку.

Выходом из ситуации считалось перемещение кулака на новую неподконтрольную ему территорию. Где у него не было связей и подручных вышибал. Это естественно порождало сопротивление, часто вооруженное. Заканчивалось плохо. Отсюда все страсти, мол сгубили низачто крепкого хозяйственника, лошадку и корову отобрали потому что маньяки зависливые.

ЗЫ
Собсно, что произошло, если на сегодняшние реалии переложить ..

Объяви сейчас путин , граждане, все ваши кредиты прощены, за ипотеки никто больше не должен, всех коллекторов я отправляю на луну, и офисы контор микрофинансирования со всеми кто там есть - туда же.

Гугл взорвётся запросами:
куда приехать отсосать путину адрес

По всем интернетам пойдут петиции: выкинуть Ленина из мавзолея и положить туда Путина, дабы иметь возможность поклоняться ему вечно.

[Волшебник]

феодализмом

Самодержавие - особая система
Ничего общего с феодализмом не имеет

Это при СССР придумали "пятичленку" в истории
Первобытка - античность - феодализм - капитализм - коммунизм
Искусственное образование, дабы вписать в рамки марксизма

Феодализм был только в Европе
Но советские историки его толкали во все места :D
И в к нам и в Азию и на ближний восток

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

А жизнь народа улучшалась.

У батраков бесспорно :D

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Бедняк, чтоб не сдохнуть, шёл закладывать кулаку своё имущество, средства производства.

Но в целом жизнь народа улучшалась
Бесспорно у какой то части улучшалась
У очень малой части

[Верх]

бедные стали жить лучше

Результат - партократия

[vladimirspaf]

Самодержавие - особая система
Ничего общего с феодализмом не имеет

самодержавие - форма правления. может быть и при феодализме и при иных строях

[Волшебник]

Как ты правильно заметил, революцию не он устроил. А жизнь народа улучшалась.

Революцию 1905 кто устроил? :D
Враги-заговорщики?
Помещичьи усадьбы кто громил по всем губерниям?
Это от хорошей жизни?

Если царское правительство за 12 лет не разобралось с социальными причинами возникновения Первой Русской Революции
То они закономерно получили вторую революцию - уже Великую

Проблемы общества надо решать и революций не будет
В здоровом обществе революций не бывает
Революция - это хирургия
Когда терапия не помогает

[vladimirspaf]

Но в целом жизнь народа улучшалась
Бесспорно у какой то части улучшалась
У очень малой части

а давай сравним жизнь русского и немецкого крестьянина в начале XX века.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Революцию 1905 кто устроил?
Враги-заговорщики?
Помещичьи усадьбы кто громил по всем губерниям?
Это от хорошей жизни?

а кто устроил? Саратовский губернатор ходил с красным флагом, к примеру.
А кто подавил? полиция не справилась с ситуацией

[Волшебник]

русского и немецкого крестьянина в начале XX века

Давай :D
Знаешь, что Распутин говорил Николая Второму, когда отговаривал воевать с Вильгельмом
"Не надо с немцем воевать. У них каждый крестьянин - кофий пьет по утрам" :D

[vladimirspaf]

Ведь кулак - это праобраз нынешних микрокредитных контор. Со своей коллекторской мощностью - подкулачниками.

кулак - крестьянин, активно работающий и сумевший добиться результатов

[Верх]

кулак - крестьянин, активно работающий и сумевший добиться результатов

Активно работающий крестьянин? Неее.

У нас путаница в терминах. Кулак - это ОПГ на стадии накопления первоначального капитала, с привязкой к местности. Не достигшая пока еще состояния респектабельного бизнеса. Практикующая силовое вышибание долгов, которые были ими же и инициированы, пытки, убийства, рейдерские захваты.... Детские болезни любого бизнеса, вобщем.

Раскулачивание - процесс переноса лидеров на неподконтрольную им территорию. Обнуление зависимости населения от местных ОПГ.

[vladimirspaf]

Давай

Я постараюсь сегодня конкретные цифры найти чтобы не быть голословным

Отправлено спустя 58 секунд:

Кулак - это ОПГ на стадии накопления первоначального капитала, с привязкой к местности.

вот при Александре II отменили крепостное право. Как и почему некоторые крестьяне стали кулаками? И кто такие подкулачники?

[Алекс61]

Проголосовал за гения.
Понравилось, созвучно моим мыслям (прочитал тут https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2215635.html)

Ленин и Сталин именно работали. Будучи наблюдателем по натуре , в чем-то я им завидую: чтобы так работать, нужно, удивительно любить людей, осознавая их несовершенство. А это имеет смысл только если быть убежденным, что именно бытие определяет сознание и если создать людям "правильное бытие" - они сами станут правильными. Это очень оптимистический взгляд на человека и человечество.

История СССР показала, что да, в новых условиях начали появляться люди новые типа - умеренные, с осмысленными, ограниченными разумом, потребностями, лишенные национальных предрассудков, для кого работа стала смыслом жизни сама по себе.

Потребовалось двадцать лет жизни в условиях искусственного дефицита и методичного разжигания межнациональной розни, чтобы советские люди стали маргиналами в окружении позднесоветского человека - жадного хама, сломавшего все, что Лениным и Сталиным было достигнуто. И,главное, подменившего главное, советское, коммунистическое, отношение к обществу: "Берите, люди", - мещанским, хамским: "Дай!".

Что ж. Первый блин - комом. Это значит, надо учиться у Ленина и, прежде всего, осознать и повторить его слова: "Мы пойдем другим путем".

Поиск этого пути и способов его реализации - это та реальная работа, которую Ленин проделал и которую сегодня, не теряя из виду цели - исключения эксплуатации одних людей другими - и надо повторить в новых условиях.Сегодня нет даже анализа современного общества, аналогичного тому, что проделали Маркс и Энгельс применительно к миру и Ленин, применительно к России.

[vladimirspaf]

И,кстати, не от Ленина ли идут большинство проблем, с которыми люди приходят сюда (на АБФ)? Вспомнить хотя бы стакан воды Колонтай.

[Волшебник]

не от Ленина ли идут большинство проблем

Чехова читал?
Почитай как крестьянки отжигали на сеновалах в "патриархальных семьях"

[vladimirspaf]

Волшебник, всякое было. Но до 1917 года то что сейчас считается в порядке вещей осуждалось обществом.
Ну да хотябы законодательство взять.