Бабы и возраст - 2

[Лекси]

https://www.mk.ru/social/2019/08/16/naz ... ossii.html

Есть опросы от социологов, есть от медицинских статистиков.

Социологи просто спрашивают подростков в школе. Нам такой проводили, в 9 классе, кстати, не знаю на сколько это законно, но нас спрашивали в анкетах анонимных разные вопросы.

А есть статистика врачебная, собранная у гинекологов детских по мед.картам. Разрешение не спрашивают (нет разглашения ФИО и любых личных данных, просто цифра ), это делают медицинские статистики. Сейчас все роботизировано, иногда приходят в ГКБ с разрешением и делают выборку в программе КИС или ЕМИАС, где мы ведём всю документацию и задают моду и показатель.

Например по каким то заболеваниям (выбирают код заболевания по мкб и программа выдает за последний год сколько было госпитализировано пациентов с таким диагнозом).

На гинекологии, ещё в университете , нас говорили что эту статистику (первая беременность, возраст вступления в сексуальные отношения, менархе возраст и тд) берут по записям в карте и все.
Как правило они отличаются. При анонимном соц. опросе возраст вступления в сексуальные отношения в России средний 15 лет, а от медиков 16-17 лет.

[Dimona]

Не по теме

Даааа?
Александр Македонский
Аркадий Гайдар

Да.
Не там ищите. Будет желание, поинтересуйтесь историей Западной Европы и Арабского мира.

Сибирячка, делай скидку на регион. В деревнях (даже с большим количеством населения) люди друг у друга практически всегда на виду. Поэтому в плане морали построже. Города-миллионники отличаются более фривольными взглядами. Эти проблемы (совращения несовершеннолетних, ранние аборты, зппп) есть. Не стоит их игнорировать. Повторяю, у нас в школе объявили ЧП, с доведением и рекомендациями для родителей других школьников.

Понятно, что дети с ранних лет разбиваются на пары, но их общение носит скорее игровую, ритуальную форму ухаживаний.
Родителей всех девочек, с которыми "встречался" сын мы с мужем знаем. Это преимущественно одноклассницы или с параллельных секций одной спортивной школы. Часто созваниваемся, между собой комментируем, ржем.

[Pisces]

комментируем, ржем.

Это ужасно. Имхо.

[Dimona]

Pisces, почему? Пока это всего лишь игра. Дети сами делятся впечатлениями, а родители по мере возможностей об'ьясняют и регулируют.

К примеру, сейчас у нас проблема оценка внешности. Акселерация, неравномерное развитие роста и веса. У сына ныче все страшные и толстые. Сам дрыщ.

[_Shaman_]

В деревнях (даже с большим количеством населения) люди друг у друга практически всегда на виду. Поэтому в плане морали построже.

Нихрена не совсем так. Начинают половую жизнь, я думаю, даже пораньше, чем в городах. Другое дело, что как правило, это таки заканчивается замужеством с тем-же, с кем начали.
У нас, например, в самой деревне школа 9-летка, старшеклассников возят в райцентр. Классы малокомплектные. Так вот, как минимум 25-30 процентов девчонок после 9 класса немного погуляют, глядишь, уже замужем и с коляской.
И я, кстати, именно это не считаю аморальным растлением. Их родители, бабки и прабабки делали так же.
А то, что все на виду - так это плюс, за откровенного идиота, пи..добола или лентяя просто никто не пойдет, и "дружить" с ним не будут.

[Pisces]

Pisces, почему?

Потому что эти комментарии и ржач за спиной станет известен детям с высокой степенью вероятности.
А детская психика такая: тот кто врёт и кто обсмеивает - тот враг, без вариантов.
Я в книжке читала и по себе помню.

всего лишь игра

Жесточайшая ошибка.
Возможно, это и есть самые глубокие, запоминающиеся и переживательные моменты в жизни.
Вот.

[_Shaman_]

берут по записям в карте и все.
а от медиков 16-17 лет.

Лекси, ну вы же должны понимать уровень достоверности такой статистики. Начала в 14, у гинеколога первый раз оказалась в 18, в карту записали со слов, что начала в 17.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Возможно, это и есть самые глубокие, запоминающиеся и переживательные моменты

Pisces, такими моментами с родителями делиться не будут. Наоборот, будут прятать их за бравадой и приколами. Димона про пацана говорит, что он "делится" - я тоже пацаном был и "делился", причем уровень доверительности в родительской семье был, кмк, очень редкий, очень мало у кого так.

[Лекси]

понимать уровень достоверности такой статистики

Конечно понимаю) поэтому и написала:
Поэтому

Как правило они отличаются. При анонимном соц. опросе возраст вступления в сексуальные отношения в России средний 15 лет, а от медиков 16-17 лет.

[Elib-a]

школу в 2003, в 11 классов 17 лет, половую жизнь вели 3 девочки из класса.
Вели, это так, у двух "было",

Примерно тоже самое могу и про своих одноклассниц сказать.

+++ ++++
То же самое.
На 17 лет всего у двоих были МПО.

[Сибирячка]

Сибирячка, делай скидку на регион.

Какой регион? 800 тыс деревня теперь? Ну не знаю...

[Elib-a]

не считая ранних единичных.

Тут типо важно этих "единичных ранних" преувеличить, дабы обосновать, что в 13-15 лет девочки ого-го уже какие сами похотливые.
И поэтому растлевающие их М - и не при делах, ничетакого, наоборот даже - соглашаются, помогают им реализовать их желания-потребности.

[Dimona]

800 тыс деревня теперь

шепотом* все, что не Москва - деревня.

Возможно, это и есть самые глубокие, запоминающиеся и переживательные моменты в жизни.
Вот.

Возможно. Сужу то по себе. Лет до 14 - 16 все это было по приколу. Тренировка поцелуев на помидорах (всем классом), любовные записки и стихи. Даже трагедии какие-то несерьезные. Напоказ.
А потом... наступили реалии. Середина 90-х. Знакомых девчонок крали, насиловали, убивали. И это действительно было страшно.

[Сибирячка]

У нас в классе ранних не было, но по параллели и знакомые из других школ были. Одна из параллельного класса в 15 родила.

Девочки эти были не созревшие и "хотящие", а из неблагополучных семей, лет с 12 мотались незнамо где... конечно, они рассказывали остальным, что такое секс, но увы, это были слова детей, а не ж, которые попробовали что-то и это было им приятно.

Просто так получилось, за секс они получали иллюзию любви и какое-никакое внимание, интерес взрослых масльчиков, ведь они не отказывались, а это был "эксклюзив" Недолюбленные в семье, часто безотцовщины, поломанные дети.

[Repka]

altayshaman,
Думаю что основной рубикон проходит не по месту жительства Ж. А по времени самостоятельного длительного доверительнооо контакта такой Ж с более взрослым, значимым и опытным М.
Такие условия создаются в различного рода танцевальных, спортивных и прочих кружках, где довольно большое количество молодых 14-16 летних Ж и один М - преподаватель, трейнер, руководитель.

Пользуясь доверительной атмосферой, влиянием и возможностью безопасной, бесконтрольной изоляции, такие М обманным путем, давлением и лаской добиваются своего.
Обычно, такие Ж никому не жалуются и попадают в сексуальное пользование таких М.
Ну а далее, сами выходят во вкус и используют секс как рычаг влияния на М с целью получения ништяков.

[W_A_S_P_]

Таки настаиваю, что средневзвешенный возраст первого раза для девочек - 15-16, для мальчиков - 17-18.

Статистики нет и быть не может. Спорить бесполезно.
ЗЫ, В 17-18 мальчики в доту рубятся и онанируют. Тоже имхо.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

есть от медицинских статистиков

А разве к ним не попадают, например по этой причине

первая беременность

И можно ли тогда опираться на такую статистику?

[Vivon]

Статистики нет и быть не может.

Скорее статистика все же существует по линии Росстата, Минздрава РФ, Центра по контролю и профилактике заболеваний, а также Фонда ООН в области народонаселения (UNFPA).
Эксперты утверждают, что сегодня возраст сексуального дебюта у молодых россиян снизился и в среднем составляет 17-18 лет у девушек и 16-17 лет у юношей.
Так что, если верить экспертам, то мальчики начинают секситься немного раньше девочек.

[W_A_S_P_]

Так что, если верить экспертам

Пустое.
Кто эти эксперты? Как, когда, где, собирали статистику? Какая выборка?
Сколько девочек посещают гинеколога в период 17 лет? Если посещают, то какие на это есть причины?
Мальчиков на предмет девственности проверить вообще невозможно.

[Vivon]

Кто эти эксперты? Как, когда, где, собирали статистику? Какая выборка?

Ну я же выше написала, что Росстат, Минздрав, Центр по контролю и профилактике заболеваний, Фонд ООН в области народонаселения проводят исследования в этом направлении.
Когда пациент обращается к врачу с проблемами здоровья, то выясняется что у него хламидии, микоплазмы, уреаплазма, гарднерелла... Начинаешь выяснять истоки подобных заболеваний, уточняешь возраст с которого пациент начал половую жизнь, количество партнеров...Всё это имеет место к моменту репродуктивно направленного поведения.
На основании этих исследований делается статистика и соответственно выводы экспертов.

[W_A_S_P_]

Когда пациент обращается к врачу с проблемами здоровья, то выясняется что у него хламидии, микоплазмы, уреаплазма, гарднерелла...

Это все недевственницы. Получается, что эта стастика собирается на их основе, а целки туда просто не попадают.
Зачем слушать этих экспертов?

[Dimona]

Зачем слушать этих экспертов?

Затем, чтобы понимать риски. И оценивать пользу. Тема Алтайшамана ведь не на пустом месте появилась, а как актуальный запрос... нравов или их отсутствия?

[Lelik]

"Ученые из структур РАМН не нашли ни одной девственницы среди 650 опрошенных подмосковных старшеклассниц и учениц ПТУ в возрасте 17 лет".
"К настоящему времени более 40% школьниц в возрасте 15 лет уже лишились девственности — в 1990-е этот показатель составлял порядка 30%".
https://iz.ru/news/571437

"Опрос 1995 года показал, что порядка 47% девушек и 48% юношей в возрасте 16—17 лет уже имели сексуальный опыт".
https://mypsiholog.com/psychology-famil ... nosti.html

"в 11-м классе опыт сексуальных отношений имеют 35,6 процента девушек и 55,4 процента юношей".
https://www.b17.ru/blog/56503/

Отправлено спустя 19 минут 41 секунду:
"По данным Д. Н. Исаева и В. Е. Кагана (1979), средний возраст начала мастурбации составляет 14,1 с разбросом от 10 до 18 лет и продолжается 4-4,5 года. Занимаются ею и девочки, правда начинают мастурбировать они позже и делают это реже, чем мальчики, но к 18 годам этот опыт имеют свыше 60 % девушек (В. В. Данилов, 1982, цит. по И. С. Кону, 1989)".
"Характерным для нашего времени является раннее вступление девочек в половую жизнь. Сексуальная революция, охватившая в 70-х гг. XX столетия Запад, в большей степени отразилась на поведении девушек, чем юношей. В 1940-1960 гг. от одной трети до двух третей юношей теряли невинность в возрасте до 20 лет. В то же время 16-летние девушки, потерявшие девственность, составляли в 1940-х гг. всего 7 %. В 1971 г. таких девушек было уже 33 %, а в 1982 г. - 44 % (J. Broocs-Gunn, F. Furstenberg, 1989)".
"Такая же динамика наблюдается и в нашей стране. Если в 1970-х гг., по данным С. И. Голода, до 18 лет в половую жизнь вступали 49,5 % лиц мужского пола и 24,6 % - лиц женского пола, а до 16 лет - соответственно 11,7 % и 3,7 %, то в 1980-х гг. до 18 лет в первую половую связь вступали уже 81 % лиц мужского пола и 43 % лиц женского пола, а до 16 лет - соответственно 50 % и 10 %; в конце 1990-х гг. процент таких лиц увеличился еще больше. Так, гинекологическое обследование, проведенное в 1998-1999 гг. в ряде средних школ Тамбова выявило, что 97 % девочек ведут половую жизнь с 16 лет, а в крупных городах этот возраст еще меньше - 13 лет".
https://bookap.info/genpsy/ilyin/gl69.shtm

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Зачем слушать этих экспертов?

Предлагаю послушать вышеозначенных

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Но, насколько понимаю, тема, в общем-то, не про возраст вступления Ж в половую жизнь, а про то , что их привлекательность с возрастом падает.

[Repka]

Да, Lelik,
Подход серьёзный.
Против ваших цифр аргументов нет.
Вектор однозначный.

У меня есть мысль. Ж сейчас физически, в благоприятных, сытых и защищённых условиях, стали взрослеть быстрее, физически. Но не в разумном плане.
И понеслась п'есда по кочкам))

[W_A_S_P_]

Предлагаю послушать вышеозначенных

У меня к ним те же самые вопросы.
Вот например такая инфа откуда вообще может взяться?

"По данным Д. Н. Исаева и В. Е. Кагана (1979), средний возраст начала мастурбации составляет 14,1 с разбросом от 10 до 18 лет и продолжается 4-4,5 года. Занимаются ею и девочки, правда начинают мастурбировать они позже и делают это реже, чем мальчики, но к 18 годам этот опыт имеют свыше 60 % девушек (В. В. Данилов, 1982, цит. по И. С. Кону, 1989)".

Здравствуйте девушка, я социолог, ответьте пжл. на вопрос: когда и как часто вы начали дрочить?

Так, гинекологическое обследование, проведенное в 1998-1999 гг. в ряде средних школ Тамбова выявило, что 97 % девочек ведут половую жизнь с 16 лет, а в крупных городах этот возраст еще меньше - 13 лет".

Ну а это уже просто бред.

[Repka]

это уже просто бред

А конкретно?

[Vivon]

не про возраст вступления Ж в половую жизнь, а про то , что их привлекательность с возрастом падает.

С возрастом привлекательность падает у всех, у мужчин в том числе.
Что касается страха невостребованности у Ж, то этот страх в какой-то степени присутствует у молодых девушек (опять же не у всех!)), которые хотят найти любовь, быть счастливыми и т.д (а вдруг не сложится? куда подевались настоящие мужчины? и т.д.), а после 30 всё устаканивается, люди состоявшиеся, какая невостребованность?
А вот в мужских страхах старения член на первом месте, а мозг на последнем.
Даже приоритеты своей самости у мужчин такие:
1. Член.
2. Машина.
3. Ум.
Не было случаев, чтобы мужчины в пикантном возрасте жаловались врачам на нехватку ума, а вот на нехватку эрекции действительно жалуются и комплексуют гораздо больше, чем от потери памяти.
А я думаю, что природа справедлива и происходит просто саморегуляция населения планеты - вот как Китай с Индией развеселились - и спасибо импотенции, что нас еще не 20 миллиардов