Условно разумные.

[Солнечный Круг]

1. Ничем хорошим это не кончится, учитывая историческую ретроспективу.
2. Особо счастливее себя не стали чувствовать ни М ни Ж.

1. Что конкретно нам грозит из опыта Исторической перспективы?

2. Раньше М и Ж были счастливы? В какие эпохи?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

За последние 3 поколения тетки стали счастливее и существенно и во многом - в ущерб мужскому счастью.

В чем конкретно это выражается?
Что даёт им ощущение счастья?

[_Shaman_]

Кстати, если уж мы возвращаемся к первобытно-общинному строю, то тетки слабее и мельче(чем их тоже регулярно попрекают) как раз потому, что большую часть добытого животного сами омп и сжирали

Давай так. Теток никто не попрекает, что они слабее и мельче. Про первобытно общинный строй мы можем только предполагать что-то с довольно низкой достоверностью.В частности, про "молодые скелеты теток" - это, мягко говоря, не совсем так. Да и, к примеру, при не очень полноценном питании и многократном кормлении в скелете тупо кальция будет меньше, и он не сохранится. И получится "ошибка выжившего". И хоронили М и Ж с разным уровнем старания, соответственно статусу. Тоже на сохранность некисло влияет.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

1. Что конкретно нам грозит из опыта Исторической перспективы?

2. Раньше М и Ж были счастливы? В какие эпохи?

Про пример римской империи и всяких гуннов с готами будем?
А по поводу счастья - можно предположить, что в среднем на одном уровне оно и держалось всегда. Ну за исключением совсем уж инфернальных обществ. При этом одиночества, депрессий и суицидов было таки раньше - меньше.

[Катерина 80]

Особо счастливее себя не стали чувствовать ни М ни Ж.

Ну за Ж то не стоит говорить..

[_Shaman_]

Епать можно всех.

Могу предположить, что именно так не было никогда. Другое дело, что Ж об этом не спрашивали. Но за чужую - враз получил бы, от ВСЕХ.
Говорю, основываясь на этнографических наблюдениях.

[Катерина 80]

Если все было так, как пишет Sawko:

холода

Большой редкостью было умереть для ожп от болезни или от холода - большинство умирали от родов.
Итого.
Тетки всегда молодые - до старости (30+) доживают крайне редко.
Продолжительность жизни ОМП - на 5-7 лет дольше.
Лучший кусок - охотникам, т.е. ОМП.
Епать можно всех.

То ОЖП именно сейчас счастливы, как никогда прежде

[Sawko]

Теток никто не попрекает, что они слабее и мельче.

хм... А фича про шахты?
А стенания про стройку дома и вообще всю мужскую работу?
Попрекают. еще как.

В частности, про "молодые скелеты теток"

вот источник.
Просто речи про "а вот в древние времена" - они вообще сильно размыты и относятся к периоду от 150 лет назад до 150 000 лет назад.
В той ссылке которуя я скидываю речь о периоде, когда епать можно было кого угодно из своего племени, а еще можно было совершить вылазку в соседнее, но за это можно было и огрести.

[_Shaman_]

Ссылку не вижу

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Нормально под "древними временами" подразумевать палеолит+мезолит, то бишь от 3 000 000 лет назад, до примерно 6 000 лет назад, везде по разному. Короче, до неолитической революции.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

хм... А фича про шахты?
А стенания про стройку дома и вообще всю мужскую работу?

Так никто бы не попрекал, если бы оне саме не усерались, доказывая свое равенство.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
В оговоренный период можно рассуждать об экологической нише рода Хомо. Об его адаптациях, в сопоставлении с другими частями экосистемы. После - уже социальная эволюция, но по времени это - ничто. И биологически она в нас ничего не поменяла.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Если все было так, как пишет Sawko:

Так - не было. Да, социальный статус был ниже мужского. Но альтернативой было так и доедать за гиенами и жевать малосъедобные саванные корешки.

[Sawko]

Что даёт им ощущение счастья?

ну это надо у них спросить.
Как я это вижу, счастье им приносят множественные браки, право на ошибку в выборе партнера, отсутствие наказание за утерю невинности.
Женщины все меньше ресурс для обеспечения жизни мужчины и все больше - отдельные самостоятельные единицы.
У них теперь тоже есть Дело жизни и оно тоже часто важнее семьи.
В этом смысле я понимаю, как мне повезло с женой, потому что семья есть в ее приоритетах и материнство для нее - любимое дело а не тяжкая повинность. У меня есть друг у которого жена физически не может сидеть дома в декрете. ЕЕ колбасит у нее истерики, депрессия, она ненавидит весь мир. Ребенок дома с няней с 2 месяцев, отлучен от сиськи, жена - работает по 10 часов в день.
Следующее - женщинам больше не надо быть красивыми.
Бодипозитив шагает по планете.
Волосы - нормально, оверсайз - нормально, лишний вес - люблю себя такой как есть.
Выйдите на улицу и поищите глазами женщину в туфлях на коблуках. Их нет. кроссовки, шлепки и прочее на плоском ходу.
Им все равно, что мы о них думаем.
Недавно смотрел интервью с Шульман. Журналистка спросила ее о том, почему она не красит седые волосы, чтоб выглядеть моложе, на что Е.М. ответила:
- А что я за это получу?
Хороший вопрос.
Вы вот знаете, что она получит, при вводной, что у нее уже есть муж и 3 детей?

Отправлено спустя 23 секунды:

Ссылку не вижу

https://www.medicinform.net/human/biolo ... gy25_2.htm

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:

доказывая свое равенство

все это разговоры в пользу бедных. И бедные тут ОМП.
Им уже не налдо ничего доказывать.
Законодательство все больше идет в сторону равноправия.
в 2040 размножатся рожденные в 2010 и они вообще не вспомнят, что когда-то им что-то было нельзя.

[Гость1000]

Вот придет Репка, поправит меня.
Но, похоже, Шаману срочно необходимо поднять свою то ли Д, то ли С, то ли П. То есть ЧСВ, которое у него завязано за мозгах и проф знаниях.
В реале наверно, надоел уже всем, никто не хочет слушать.

[Солнечный Круг]

Просто, поскольку эволюционно им пользоваться в полной мере и на пределе его возможностей приходилось практически только самцам - у самок он заимел МЕТАБОЛИЧЕСКИЕ ограничения.
Потому он есть, такой же самый, как у нас, вполне себе действующий. Но поскольку пользование им эволюционно не предполагалось, и стало нужно только относительно недавно - пользоваться вам им ТРУДНЕЕ.

Довольно спорная точка зрения
Пример формальной логики, когда вроде все выглядит логично со стороны
Но по факту из-за ключевой ошибки в исходнике - неверный вывод

Сейчас наука более менее установила, что мозг имеет структурное строение, состоящее из нейронных сетей
И одной из ключевых сетей являет Дефолт-система мозга (ДСМ)
Та сеть, которая активно работает, когда мы не выполняем никакой конкретной задачи

А высших приматов эта сесть отвечает за социальное взаимодействие
Приматы стайные животные
И им нужно четко отслеживать иерархию в стае
И на это нужны огромные мощности мозга
В стае множество особей с разными характеристиками
Все эти параметры нужно учесть при социальном взаимодействии

Антрополог Робин Данбар открыл, что развитие неокортекса приматов зависит от размера стаи приматов
Чем больше особей - тем развитие у них мозг

Переходя к человеку, можно сказать что ДСМ имеет огромное значение для деятельности человека
Она - основа нашего бессознательного мышления
Когда мощности мозга работают над какой то проблемой бессознательно, а потом людей озаряют какие-то мысли
Поговорка - умная мысля приходит опосля - про это
Когда ДСМ обратов огромный массив инфы выдаёт верное решение
Более лучшее, чем мы приняли при сознательном решении задачи

Переходя к Ж
У Ж в силу своего статуса в человеческих стаях ДСМ работает лучше, чем у мужчин
Именно женщины всегда лучше знают кто чем «дышит» в стае, какие взаимодействия у членов стаи между собой
Если мужчина сильнее в академическом уме, абстракциях и теориях
То в социальному уме мужчина проигрывает женщинам
Социально женщины коммуницируют лучше мужчин
И это работа ДСМ
Пресловутая женская интуиция - тоже работа ДСМ

Поэтому говорить о том, что дескать мозг женщины из за ее статуса в древней стае (очаг) меньше развит, чем у мужчины
Вообще неверно и мало отношения имеет к науке
Завалить мамонта сложная задача
Но и вы выстраивать отношения внутри стаи - тоже сложнейшая задача
Человеческое сознание может концентрировать на 2-5 объектах
И выполнять одну задачу
А когда объектов множество (члены стаи) и у этих объектов куча параметров
Попробуй ка умести это в голове
Сознательно не получится - слабая мощность
А ДСМ вполне способна это окучить - для того и создана
И эта ДСМ у женщин в первобытных стаях работала на всю катушку
От того что она проводила большинство времени у очага - ее мозг не развивался хуже, чем мужской

Разные задачи - разное развитие различных нейронных сетей мозга
Так вот интересно устроено

[Кофейная]

Очередная тема ,где мужчины сами себе страниц 100 будут "доказывать" что они умнее женщин.

Есть такое в сексе - "голландский штурвал". Это когда М онанирует, а другой М держит его активную руку и двигает её. Чтобы ощущения были ярче.

Вот эта и подобные темы - такой голландский штурвал. Мужики делают друг другу хорошо. Когда сам себя хвалишь - то это не так заводит.

Один начинает: "Вот мы-то разумные!". Второй: "И сильные!". Третий: "И смелые!"

[Гость1000]

Как речевка в пионерлагере
Сильные! Смелые! Ловкие! Умелые!

[Солнечный Круг]

Как я это вижу

Ну то есть твоя концентрированная мысль в том, что у женщин стало меньше проблем - и от этого они стали более счастливы?
Не надо делать то то, то то и то то?

[Sawko]

они вообще не вспомнят, что когда-то им что-то было нельзя.

я кстати пишу это вез всякого осуждения в сторону ожп.
Это естественных ход событий.
У женщин есть просто колоссальный потенциал, у них огромный ресурс, который больше не тратится на деторождение.
Да, теперь изматывающим стало не деторождение и выживание потомства а воспитание.
В классе у моего старшего сына половина мам уволилась с работы, когда наши дети были первоклашками.
Значительная часть домашнего задания рассчитана на совместное выполнение с родителем. Чаще - с матерью.
Работающих и неуспевающих заниматься ребенком матерей конкретно гнобят.
Это новая реальность.
И тем не менее, это проще, чем рожать много.

Высвободившийся материнский ресурс неизбежно будет чем-то занят и скорее всего это карьерная реализация.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

женщин стало меньше проблем - и от этого они стали более счастливы?

не-а.
У женщин не меньше проблем. Они другие, но их не меньше.
У женщин больше выбора и высокая доля сепарации.
Даже продавщица из пятерочки зарабатывает на хлеб ине умрет от голода без мужчины. Это дает огромную свободу действия. А свобода действия дает счастье.

[Солнечный Круг]

А свобода действия дает счастье.

И как же это происходит?
Каков механизм обретения счастья через свободу?

[Сибирячка]

Хвала контрацепции!

[Sawko]

Разные задачи - разное развитие различных нейронных сетей мозга
Так вот интересно устроено

похоже на истину.

[Солнечный Круг]

изматывающим стало не деторождение и выживание потомства а воспитание.

В нашем садике у половины мам процесс воспитания решён просто и эффективно
Планшет - лучшая сиделка

Правда дети отстают от нормы по когнитивным качествам
Но воспитаны

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Им все равно, что мы о них думаем.

Это точно реальности не соответствует

Шульман вообще не показатель

[Nura Berg]

Ни одна тетка не признается, что ее возбуждает некоторое насилие, принуждение

нравится, возбуждает.

как только за шею или волосы покрепче возьмешь

нравится, возбуждает.

равноправие

не нравится, не возбуждает.

[Sawko]

Каков механизм обретения счастья через свободу?

не уверен, что я могу дискутировать на эту тему.
Повторюсь, я тут уже выступил в теме про секс и рассказал о своих представлениях о том, как все устроено у женщин в сексуальной сфере, тетки мне сказали, что я ничо не понимаю и все вообще не так.
А Вы изволите спрашивать меня о том, как у них в головах устроено счастье.
Не знаю.
Все что у меня есть - это способность видеть проявления счастья и анализировать обстоятельства при которых я это увидел.
Но поскольку тетка не всегда счастлива, когда показывает счастье,
Не всегда я воспринимаю ее поведение, как условно " счастье" оно действительно им является
И наконец, не всегда я верно улавливаю связь между явлением "счастливая тетка" и причиной.
Слишком много переменных.
Однако на языке-прим это выглядит так:
Люди, выглядящие, как ожп говорят об улучшении своего состояния, которые считывается как "счастье" в следствии действий по изменению окружающей среды по своей воли, что выглядит как "свобода выбора".
пример.
У меня есть давняя знакомая, крайне угрюмая особа. Я видел ее довольной и улыбающейся дважды - в первых раз она сказала, что вышла замуж и счастлива.
Во второй раз она сказала, что наконец развелась и счастлива. разница между двумя событиями была 2 года.
все выше - имхо.
И хотелось бы таки услышать мнение ОЖП на счет того, что их (вас, дамы) делает счастливыми и стали ли вы счастливее за последние 20 лет?

[Vivon]

Ну за Ж то не стоит говорить..

И за всех М тоже не стоит говорить. За себя нужно говорить.
Тот, кто отвечает за всех, этих "всех" в грош не ставит. Это верный признак, что ему на всех наплевать. Я считаю, что этого человека просто некому было поставить на своё место. И такому человеку мало словесного внушения, об стенку горох.
Выходит, этот человек ищет конфликт, так дайте же ему его!

Особо счастливее себя не стали чувствовать ни М ни Ж.

Человек редко довольствуется имеющимся. Ему всякий хочется больше. И получая это "больше", он желает еще больше. Стало быть прав был Хемигуэй в своем утверждении что если дать человеку необходимое - он захочет удобств. Если обеспечить его удобствами — он будет стремиться к роскоши. Если осыпать его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Если позволить ему получать изысканное - он возжаждет безумств. Если одарить его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули и что он получил совсем не то, что хотел.
Так что вот так!

[Sawko]

Планшет - лучшая сиделка

да, а потом удивляются, почему ЗРР. У нас такие тоже есть, просто в меньшинстве и их порицают.

[Солнечный Круг]

У меня есть давняя знакомая, крайне угрюмая особа. Я видел ее довольной и улыбающейся дважды - в первых раз она сказала, что вышла замуж и счастлива.
Во второй раз она сказала, что наконец развелась и счастлива. разница между двумя событиями была 2 года.

Человек физически не создан для счастья
Природе на счастье наплевать
Ей нужно отправить гены в будущее
А для этого нужно, чтобы человек выжил

А в условиях агрессивной среды для выживания нужно уметь решать проблемы
Решает проблему - испытываем ощущения счастья

В примере со знакомой это отчетливо видно
Решили две проблемы - два раза испытала приливы счастья

[Sawko]

Это точно реальности не соответствует

Шульман вообще не показатель

у меня другая картина перед глазами. Одна только Шульман - нет, не показатель всеобщего женского равнодушия к мужской оценке, но однозначно - показательна для выявления тенденции, тренда.

равноправие
не нравится, не возбуждает.

вот таких делают все меньше.
Нюра, ты раритет!


Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Решили две проблемы - два раза испытала приливы счастья

спонсор второго ее прилива счастья - свобода развестись с постылым мужем по свое инициативе.
жалкие 200 лет назад это было бы недоступно. Так и терпела бы его до смерти. его или своей.

[Солнечный Круг]

другая картина перед глазами

Возможно твоё окружение либеральных взглядов

Но глубинный народ немного другой
Глубинной женщине Русской ментальности - очень большое дело до оценки мужчин

Отправлено спустя 58 секунд:

жалкие 200 лет

Погоди
Ты говорил про 30 лет