Степень оголенности и светскость. Опрос

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто

Согласны-ли Вы с тем, что возможность видеть тело женщины ("товар лицом") является одним из важнейших и необходимых элементов "сексуального рынка"?

Опрос закончился 10.05.13 15:45

Да, согласен.
28
80%
Нет, не согласен.
7
20%
 
Всего голосов: 35

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 05.05.13 09:19

Саша Элвис писал(а):так и я тебя не оскорблял.
Да? А это наверное Шапокляк написала?
совкодрочер...
или суицидные наклонности...
что это с тобой? проблески сознания что ли??
он нетрезв
Ну ты и демагог
Я тебе уже делал замечание месяц назад о некорректности тобой вести диалог без переходов на личности и хамства.
Но ты похожу русского языка не понимаешь.
Ок, далее беседуй с людьми равными твоему культурному уровню и развитию.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 09:30

Muslim писал(а): ЛЮДИ, МЫ ВЕРНЕМСЯ К ВОПРОСАМ или НЕТ?
Я пытался. Вот что из этого получается.
2) Согласны-ли вы с тем, что если почитать книгу О. Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин", то становится понятно, что одна из основных причин сегодняшнего расцвета лядства, измен и т.д. есть в том, что отношения между полами строятся по принципам сексуального рынка?
Нет, не основная.
Отношения между полами ВСЕГДА строились по принципам сексуального рынка: женщина обменивала свой товар (красоту и секс) на содержание от мужчины.
Для этого достаточно посмотреть на картину "Неравный брак" или просто вспомнить про "калым", "смотрины невесты", "наш товар- ваш купец", "он тебя не стоит". А лучше прочитать у Владимира Басуна, где вопрос разложен на элементы и составляющие : "Человек как товар на сексуально-брачном рынке" http://www.basun.ru/
То есть женщина рассматривает свое тело как товар, который она стремится максимально выгодно продать.
Да, но это не "одна из основных причин сегодняшнего расцвета лядства, измен и т.д."
А мужчина включается в эту торговлю и, ес-но, хочет видеть товар максимально открыто.
Мужчина хочет видеть кота, а не мешок.
Женщина, в свою очередь, стремится данный товар показать максимально наглядно и красочно.

Совершенно верно. И даже больше. Желая продать себя подороже (выше реальной цены), устраивают тюнинг в виде накачки сисек, губ и использования специальной пластики, о которой речь идёт в соседней теме.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 09:56

Muslim писал(а):3) Согласны-ли вы с тем, что мужчина сам провоцирует отношения по принципам "сексуального рынка" тем, что молчаливо одобряет "выведение на рынок" товара в максимально наглядном и открытом виде?
Принципы "сексуального рынка" являются базовыми. Степень открытости "товара" не влияет на сам принцип. Можно купить невесту ни разу её не видя до свадьбы в результате переговоров родителей, как это практиковалось в некоторых культурах.
Если Вы говорите о снижении "нравственных принципов" вообще и об изменениях в "нормах приличия" в одежде, с этим процессом связанных, то мужчины в массе своей "молчаливо", а порой и "бурно" одобряют короткие юбки и глубокие декольте (не у своих жён, разумеется :lol: ). Особенно это касается мусульманских мужчин, когда это не касается "своих", мусульманских женщин. Т.е., у них нет никакой нравственности, духовности и прочей декларируемой лабуды, а есть животное начало, принудительные его ограничения и чувство собственности. Потому, что духовность не бывает избирательной, когда с одними я белый святой, а с другими - чёрный грешник.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 10:10

Muslim писал(а):4) Согласны-ли вы с тем, что отношения между полами, построенные на принципах "сексуального рынка", не могут предполагать верности в долгосрочной перспективе, ибо если на товар есть покупатель, готовый предложить более высокую цену, то ни один вменяемый продавец не откажется продать товар за более высокую цену?
"Но я другому ОТДАНА (рынок?)
И буду век ему верна."
Чистый принцип брачно-сексуального рынка, однако вменяемый продавец не перепродаёт.

Кстати, в мусульманских странах принцип сексуального рынка работает как нигде явно (молодой человек зачастую вынужден годы работать, чтобы заработать на покупку жены), но товар в дальнейшем уже не перепродаётся.
Т.е., верность в долгосрочной перспективе определяется не "принципом", а другими факторами.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 10:23

Muslim писал(а):5) Согласны-ли вы с тем, что максимальное сокрытие тела женщина (добровольно, по ее собственному согласию) не подавляет ее как личность, а как раз наоборот, позволяет вывести ее с "сексуально рынка", где ее мужчины рассматривают лишь как товар, как мясо, и дает больше шансов, что мужчина будет именно личность, именно человека в ней видеть, а не кусок мяса для йепли?
То есть согласны-ли вы с тем, что максимальное прикрытие женщины в обществе как раз есть благо для нее самой, если он хочет, чтобы в ней увидели "душу", а не "кусок мяса"?

Наверное, здесь противопоставляются "душа" и "тело".
Причём "душа" - это, наверное, глубокий внутренний мир.
А "тело" - это его противоположность. То, что вызывает сексуальное желание.
Мужчине, который ищет женщине "душу" - плевать должно быть на её прелести.

Более того, папуасу, который видит сиськи каждый день, легче разглядеть душу, так как сиськами его не удивишь, не "взволнуешь", в отличие от восточных мужчин, у которых, при виде на пляже женщины в купальнике напрочь улетают в другую галактику все мысли о женской душе.

Т.е., максимальное прикрытие женщины работает в строго обратную сторону, делая её более интересной для исследования в со стороны, противоположной душе и прочих высоких материй.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 10:32

Muslim писал(а):7) В условиях отсутствия религиозных ориентиров мы всего лишь за какие-то 100 лет получили ту степень оголения женщины, которую имеем сегодня. Это всего лишь 100 лет жизни вне соблюдения религиозных предписаний (хотя небольшая часть еще осталась).

Внимание, вопрос: ДО КОЛЕ будет продолжаться оголение женщины?
Там уже немного осталось.
Не станут же они кожу сдирать?

Вообще-то, конечно, зависит от КОЛИ. Установленным до него расстоянием. :lol:
"Степень оголения" определяется нормами приличия в обществе.
Устанавливаться они могут и без участия религиозных организаций, как это было в Советском Союзе.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 10:56

Muslim писал(а):Согласны-ли вы с тем, что женщина, которая не хочет скрывать свое тело и красится, выходя из дома, так, как оно предписано в авраамических религиях, по сути хочет нравится другим мужчинам?
Непременно. Это базовое свойство самок - привлекать самцов.
Эта характеристика самки называется "привлекательность".
В версии "лайт" - просто стремится видеть, что она нравится и ее хотят другие мужчины, кроме ее мужа, в версии "хард" - активно либо пассивно ищет нового мужчину?

Что с них взять - животные.
Но ведь находят некоторые, вот что интересно.
"Не знаю как, но работает."
Не иначе - ведьмы они.
Построже с ними нужно. Как в славные времена, когда церковь следила за соблюдением приличий: http://1sci.ru/a/83

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 11:05

9) Согласны-ли вы с тем, что то, что женщина позволяет себе дома, перед мужем выглядеть хуже, чем при выходе на улицу, свидетелствует-ли о том, что она ориентирована больше на внешнее, на чужих мужчин, нежели на своего мужа?
С этим прямо беда.
Так и норовят сориентироваться на внешнее: и красятся не до пробуждения мужа, а уже после того, как он успел зафиксировать "природную красоту" и порядок в доме - к приходу гостей. Для устранения указанных недостатков нужно:
- либо наличие "женской половины"
- либо запрет на работу жён
- либо гостевой брак.
10) Согласны-ли вы с тем, что если самому мужчине нужно подтверждение ее "хорошести и офигенности" через желанность его жены другими мужчинами, то это есть показатель того, что он сильно зависим от чужого мнения и неспособен верить только своим глазам и своим ощущениям?
Здесь "да", без сомнения. "Своим глазам" верить неспособны.
Похвастаться красавицей-женой, новым автомобилем, построенным домом, успехами детей - это "хлебом не корми" наших мужиков.
Зависимы от чужого мнения как дети прямо.
Нет, чтобы спрятать всё это добро от чужих глаз и в одиночку ловить кайф от обладания.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 05.05.13 11:11

Общие выводы по 2-10 вопросам:
нравственность падает, бабы обнаглели - заголяются по самое "не могу", мужикам это нравится, способ борьбы - восстановление Советской Власти.

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 05.05.13 11:51

Muslim писал(а):В исламе есть принцип "око за око". Не будучи посланным на х с твоей стороны я не послал бы тебя. Логично? Логично.
Успокойся и не переживай за мои грехи, я сам отвечу за них перед Богом.
И при чём тут этот принцип? Оскорбили - зарежь обидчика. Но с улыбкой и предельно вежливо. Восток же дело тонкое. (с) :lol:

И потом, что мне слать всякие ссылки про платки? Я вообще родновер. В моей традиции платков нет. Вы мою веру оскорбить пытаетесь?

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 05.05.13 11:52

Muslim писал(а):К сожалению, данная тема наглядно показывает, что нормальные люди в этой стране есть.
Это то тебя и расстраивает, я правильно понимаю?

Аватара пользователя
Darika
старейшина
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 13.10.12 21:21

Сообщение Darika » 05.05.13 12:02

Сибирячка писал(а): Головой своей подумай, или у тебя шорты и майка - это обязательно вид проститутки?
Я где-то писала про скромные майки и шорты до середины бедра, в которые одеваются на пляже? Читайте внимательнее, прежде чем предъявлять претензии, переходить на личности и хамить.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 05.05.13 12:11

Muslim писал(а): Еще раз подчеркиваю, что подавляющее большинство из них ориентированы на семью, даже в условиях избытка бабла. И одна из причин - добровольная либо вынужденная скромность в одежде вне дома.
Хорошо там, где нас нет. Это же и касается декларируемых вами гражданских прав и свобод в США. Жить ни там, ни там не жили, а туда же: " А вот в штатах...", - Muslim, это несерьезно.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 05.05.13 12:24

Muslim писал(а): Ты вновь не можешь понять, что государство - это НЕ ТЫ, не только ты, но и другая девушка, а соответственно, и она тоже имеет право ходить не так, как тебе нравится, а так, как ей.
Так ведь то же самое можно сказать и этой девушке.
Сними все ограничения везде так народ не только в платки заматываться будет, так еще и реально с голой жопой в церковь ходить начнут и кричать про свои гражданские права и свободы. А это уже беспредел. Так вот чтоб беспредела не была, и существуют правила и ограничители. В том числе и по форме одежды в школе.
Muslim писал(а):Ты скажешь, что "так принято". Я тебе скажу, что "как принято" - зависит от граждан той страны, в которой "так или иначе принято".
Да. И у нас, в России, именно вот ТАК и принято ходить в государственной школе: без платка. Все. Не нравится? Вы вольны себе выбрать образовательное учреждение, где принято по-другому.
Muslim писал(а):Вот в США, которая не исламская страна, ПРИНЯТО не ограничивать людей в правах по наличию/отсутствию головного убора на голове, и поэтому там ситуации, подобные Ставропольскому краю невозможны.
И чево дальше? Мы не в сша. Мы в России.
Muslim писал(а):А я был бы "ЗА" то, чтобы учили в школе слово Божье (если имеется в виду, основы православия), т.к. по исламу я сам детям даю знания (и то, что знаю по православию), а по православию им давали бы знания в школе. Это было бы им очень и очень полезно, я считаю.
А как же права тех мусульман, которые не хотят, чтоб их детям преподавали основы православия? Или права буддистов? Или права тех, кто вообще такого не хочет?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 05.05.13 12:35

Disperado писал(а): Очередная нестыковка! Советский союз был вообще атеистической страной! Однако мораль была выше чем в современной религиозной России.
Muslim писал(а):1. Россия у нас ведь вроде не деклариует себя религиозной страной, посему она есть продолжение атеистического СССР. Путь: царская Россия- атеистический СССР- атеистическая Россия.
Еще как декларирует. Тут на свечкозажигателей и платочконосителей никакого Сталина не хватит. Каждая первая тля, начиная с высших эшелонов, бегает по храмам и верещит про Бога.
Muslim писал(а):2. А теперь пойди на член, щенок.
Шо такэ. Аргументы кончились?) Как тонок был налет истинного мусульманина.

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 05.05.13 12:38

Да что вы ему обьясняете все тут, еще и между собой ругаются парни? Нормальному человеку достаточно было бы уже тех аргументов которые привел Ява - хороших и разумных, и другие пользователи. Просто это комуто выгодно - раздувать между своими же срач и селить непонятно что.
Забейте, призываю вас.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 05.05.13 12:41

Muslim писал(а): Непонятым все-таки остается вопрос о том, почему желание кого-то одеться встречает бОльшее неприятие, чем желание других раздеться?
Потому, что в данной теме обсуждается именно желание одеться. Создайте тему про желание раздеться, будет вам и его осуждение.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 05.05.13 12:44

Muslim писал(а): Но почему-то ко второму и последующим вопросам люди все никак переходить не хотят.
Тут уже много раз высказали свое мнение по остальным вопросам. Вы же маловато на них внимания обращаете.

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 05.05.13 14:16

26 апреля 2013 Наталия Щукина
В Москве открыт Музей истории еврейского народа, он же имеет и другое название - Музей Толерантности. В России всегда недоставало принятие инаковости людей. Да и трудно принять другие культуры, когда свою утерял. Однажды я была в командировке в Иране. Носила хиджаб...., поверьте, когда бы женщинам они наскучили, то они бы их сняли! Домой вернулась с двумя хиджабами. Мужчина видит на улице только одетых женщин, а дома его жена открыта и для него. Любая - королева и желанна.
26 апреля 2013 Юлия Ратман
У нас светское государство. Но это не значит, что люди религиозные не могут в нем жить и соблюдать свою религию. Светское государство - это не значит, что каждый должен отказаться от своей религии, это значит, что каждый может быть какой угодно религии, и соблюдать свою религию по ее правилам. Исламский закон (шариат) не запрещает девочкам учиться. Совсем наоборот - каждый мусульманин и мусульманка должны получать образование по своим способностям, а каждый отец обязан дать своим детям получить настолько хорошее образование, насколько это в его силах. Если вы не знаете исламских законов, то лучше не пишите всякие глупости. Также Конституция не запрещает носить хиджаб, а дискриминация по религиозному признаку запрещена. И все подзаконные акты должны соответствовать этому правилу. У нас уже разрешили фотографироваться в хиджабах - есть Постановление Верховного суда, потом и все остальное разрешат, просто дела нужно доводить до последней инстанции. А людям нужно побольше читать законы своего государства, в котором они живут, чтобы в них хоть как-то разбираться.
Вот ни добавить, ни убавить.

В этой стране есть нормальные люди.
А все те, кто боится просто того факта, что кто-то будет ходить в платке, и кого это нервируют, значит прекрасно понимают слабость своей собственной нравственности, и предпочитают других тоже тянуть в яму моральной деградации и безнравственности, чтобы другие не были аки бельмо на глазу, ибо на фоне стремления других одеться становится более явным желание части раздеться.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 05.05.13 14:31

А все те, кто боится просто того факта, что кто-то будет ходить в платке, и кого это нервируют, значит прекрасно понимают слабость своей собственной нравственности
А по моему слабая нравственность у тех, которым достаточно просто вида голой женской ноги, чтобы эту нравственность моментально потерять. Нормальный человек способен сидеть рядом с женщиной с непокрытой головой, в шортах, юбке или майке. А чем примитивнее человек, чем ближе к животному по поведению, тем больше ему надо, чтобы баба была закрыта. А то нравственность слабая, баба локоток открыла или плечико - а у него сразу слюни и сопли, хватательно-пихательные рефлексы просыпаются. Вот только неясно, что делать - то ли всем вокруг одеваться, чтобы не провоцировать, то ли таким легкопровоцируемым от остальных подальше держаться.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 05.05.13 14:32

Пздц, плять.
Все дело оказывается в том, что неношение платка это поход в яму деградации и желание раздеться. Логика железная.
Модеры, прикройте этот говносрач, плз.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 05.05.13 14:47

Да это троль обычный! Сцы в глаза всё роса от Аллаха.

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 05.05.13 14:53

Саша Элвис писал(а):А по моему слабая нравственность у тех, которым достаточно просто вида голой женской ноги, чтобы эту нравственность моментально потерять. Нормальный человек способен сидеть рядом с женщиной с непокрытой головой, в шортах, юбке или майке. А чем примитивнее человек, чем ближе к животному по поведению, тем больше ему надо, чтобы баба была закрыта. А то нравственность слабая, баба локоток открыла или плечико - а у него сразу слюни и сопли, хватательно-пихательные рефлексы просыпаются. Вот только неясно, что делать - то ли всем вокруг одеваться, чтобы не провоцировать, то ли таким легкопровоцируемым от остальных подальше держаться.
Если все так хорошо, то значит у нас в России все хорошо, и все себя просто идеально контролируют.
Непонятно только, откуда столько воя про потреблядей, про разрушенные семьи, про детей, лишенных возможности расти с папой и мамой, про жен, шляющихся по кабакам, про мужчин, у которых жены хороши для Васьков, но могут не давать своим мужьям, могут класть на комфорт в доме и т.д.
А так, у нас все хорошо. Особенно это заметно по создаваемым на этом и множестве другим форумов темам пелоткострадальцев.

В России даже в советское время была вера, вера в светлое будущее и в построение коммунизма. То есть вера в Бога была заменена верой в Ленина и непогрешимость КПСС. Но вера в то, чем подменили Бога, была. И мало того, эта пародия на Бога даже заимствовала часть авраамических ценностей, обозначив их как базовые. Но проблема была в том, что Ленин и КПСС - это были люди, а значит не могли быть непогрешимы и не могли быть свободны абсолютно от своих пороков, от своей гордыни и т.д. КПСС не мог "заменить" Бога. Страна рухнула.
Без веры в Бога и без выполнения предписаний Его (не выборочно, а ВСЕХ) любая страна обречена на деградацию и упадок.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 05.05.13 14:56

Муслим, твои ответ каким местом к моему посту относится????
Без веры в Бога и без выполнения предписаний Его (не выборочно, а ВСЕХ) любая страна обречена на деградацию и упадок.
Какого бога и какая страна?

Muslim
бывалый
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 24.04.13 22:49

Сообщение Muslim » 05.05.13 15:13

Бог - один. И Бог - един. А страна - любая.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя