Двойные стандарты.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 18.05.13 02:03

Muslim писал(а):Идеал - одна жена.
Две и более разрешены.
Перед тем, как взять вторую, я оценивал степень того, на сколько я смогу быть справедлив к ним обеим, и пытался хотя бы представить, как поступил бы на моем месте Пророк Мухаммад (с.а.с), и что было бы более угодно Аллаху.
Я не куем думал. Хотя в третью очередь, и о своем зашкаливающем уровне тестостерона.
Кроме того, жена - это защита от соблазнов для мусульманина.
Если отбросить религиозные догматы, по факту ОМП имеет несколько ОЖП.

Насчет справедливости, есть же предписание
«Вы никогда не сумеете относиться одинаково справедливо к женам, если бы даже очень хотели этого. "

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 18.05.13 11:11

Muslim писал(а): Аборт - это убийство. Просто частный случай и все.

Вы "не против убийств".

Получается, что мы возвращаемся ко всяким "исключениям", "определенным образом, УК, соображениям о том, кто жертва".

УК менялся множество раз. Несколько десятилетий назад за ХИЩЕНИЕ социалистической собственности можно было получить смертную казнь. "Соображения о том, кто жертва" - это вообще звиздец, перл. :)) Мне, как человеку, в свое время много лет проработавшему в силовых структурах и имеющему первой вышкой юридическое, просто смешно читать Вас.

Так вот, Ваши там УК, законы, "революционная целесообразность", "тройки" и т.д., а также приоритеты менялись миллион раз.
А вот в исламе как было 1000 лет назад четко и понятно, как именно должны быть расставлены приоритеты, так они и сейчас расставлены. И если стоит вопрос о том, что енизбежно умрут двое людей, или умрет один человек, то надо все сделать, чтобы спасти тогда уж хотя бы одного. Все просто.
А у Вас будет семь пятниц на неделе "в зависимости от исторической обстановки и целесообразности".
Если Вы допускаете хоть какие-то убийства/ аборты - значит Вы не против них. Я сказала об этом прямо, когда Вы меня спросили. Вы же виляете и не способны признать, что Вы не против абортов . Это раз.
И два: вопрос о "енизбежно (цит.) умрут двое людей" нужно обсуждать. Насколько там реально неизбежно. Или кто-то трусливо прикрылся детишкой от смерти. Поэтому я сразу спросила Вас про фактографию. Вы не ответили. Видимо, просто не разобрались, но при этом охаиваете и бранитесь. Это Вас религия к этому понуждает?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 18.05.13 11:22

Muslim писал(а):

Но при этом снайпер его убивает. Снайпер убивает человека, который по закону не является преступником.
Почему?

Ислам в этом случае смотрит на это так же, как на аборт в случае, если есть реальная угроза жизни и матери, и ребенка.
Да, ребенок ни в чем не виноват. Да, этот псих, взявший заложников, тоже ни в чем не виноват, он не виноват, что родился таким, и он не отдает отчет своим действиям.
Да, может есть какая-то там вероятность того, что пронесет, но вероятность другого сценария существенно выше, а значит мы не должны давать умирать двоим людям, если хотя бы одного можно спасти (в случае с аборотом), и мы не должны подвергать опасности жизнь ни в чем неповинного заложника, если даже для этого надо убить опять же невменяемого и невиновного в своей невминяемости преступника.

Как еще понятнее объяснить, хз.
Вы, наверное, даже не представляете, насколько Ваша демагогия примитивна и насколько она знакома, мне в частности, по разговорам с тупопездыми прочойсер(ш)ами. Они тоже очень любят сравнивать нерожденного ребенка с террористом, захватившем материнское тело. Такое впечатление, что Вы с ними из одного инкубатора.

Но если уж Вы хотите сравнить ситуацию беременности и угрозы жизни с уголовкой и направленным дулом, то тут скорее ситуация выглядит так: на мать навели ствол - и она закрылась от смерти телом своего ребенка. Инстинкт самосохранения, все дела - тут все понятно. Кто решится осуждать ее за это, правда? Но поступочек - с душком.

И Вы зря исходите из того, что я Вас не понимаю ("как еще объяснить"). Я Вас очень хорошо понимаю. Именно поэтому с Вашим лицемерием не солидаризируюсь. У Вас даже не хватает духу честно сказать, что Вы НЕ ПРОТИВ абортов, назвав вещи своими именами.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 18.05.13 11:26

Muslim Так чего зажали ПРЯМОЙ ответ на вопрос о том, стоит ли матери с риском для жизни спасать (но без гарантий) рожденного ребенка?
Если уж включать режим Вашего кликушества, то можно сказать: ребятенок уже тыщщу раз сгорел и утонул. А у Вас все нет ответа: стоит ли, по-Вашему, ей так рисковать. Или лучше держаться за свой инстинкт самосохранения. Что она может поступить и так, и эдак - ежу понятно. Как надо-то, с Ваших позиций?

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 18.05.13 22:23

Изображение

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 19.05.13 02:34

После фразы "биологический индивидуум" про эмбрион с квалификацией "ученых", выдавших сей "документ", все ясно... :D

Аватара пользователя
нАвУхУдОнОсОр
бывалый
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 08.01.13 10:33
Откуда: 63.ru

Сообщение нАвУхУдОнОсОр » 19.05.13 12:20

Во первых. Может все же отделим мух от котлет?
Беременность наступает от соития мужчины и женщины.факт?неоспоримый. ЭКО не беру-оно не в этой теме. Вынашивает , рожает дитя женщина. Факт? Да. Отсюда простой логический вывод-вопрос об аборте не встанет, если не будет соития. Все! Никакого другого способа избежать нежеланных беоеменностей и абортов нет, не было и никогда не будет, если только речь не идет о стерилизованных людях. Все же так просто, о чем этот помойный спор? Пусть каждый-каждый-начнет с себя, епта! Я-начал, и совесть моя чиста, и не скажу что это как то архисложно. Секс-только в браке, сначала в 1, потом во втором.принцип-сколько будет детей столько и будет. Т.е. любая беременность заканчивается рождением.об этом все жены были осведомлены и РАДЫ этому. Вот собственно и вся петрушка. Т.е. единственное средство от абортов-отсутствие секса как бл.дства и постоянное нахождение человека-и ОМП и ОЖП в семье. Я сделал в жизни все что мог для уменьшения этого зла. Предлагаю всем начать с этого. А приведенный в малдена пример вообще некорректен. Ну смысл чужое государство обсуждать? Произошел бы случай у нас-его б не судили за прерывание беременности, статья другая была бы.

Аватара пользователя
нАвУхУдОнОсОр
бывалый
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 08.01.13 10:33
Откуда: 63.ru

Сообщение нАвУхУдОнОсОр » 19.05.13 12:23

*приведенный в сабже пример.

Аватара пользователя
нАвУхУдОнОсОр
бывалый
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 08.01.13 10:33
Откуда: 63.ru

Сообщение нАвУхУдОнОсОр » 19.05.13 12:43

И во вторых. Какого, спрашивается, иноверец поносит наших баб? Аллах разрешил?
Везде, в каждой теме, где появляется данный персонаж, обсуждение плавно переходит от сабжа к проблемам и прелестям мусульманства.

То Муслим. Не подскажете, как относятся в исламе к человеку, сменившему веру отцов и дедов на другую?
И я вам советую-вы про обрезание то подумайте все ж, почитайте. Бо зело от пляцтва помогает, инфа 146.

ЯВика
старейшина
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 17.05.10 09:35
Пол: Ж

Сообщение ЯВика » 19.05.13 14:02

Он уже улетел и не обещал вернуцца!

ЯВика
старейшина
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 17.05.10 09:35
Пол: Ж

Сообщение ЯВика » 19.05.13 14:03

Шеридан писал(а):Изображение


а как это трактуется с точки зрения юриспруденции?

:lol:

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 19.05.13 19:22

Да полный бред эта бумажка. "Сеяние хаоса и подстрекательство"
Индивидуум


Значение слова Индивидуум по Ефремовой:
Индивидуум - 1. Самостоятельно существующий живой организм; особь.
2. Отдельный человек, отдельная личность.

Значение слова Индивидуум по Ожегову:
Индивидуум - Отдельный живой организм, особь
Свежезачатый эмбрион не является ни ЛИЧНОСТЬЮ, ни САМОСТОЯТЕЛЬНО существующим организмом. Полный бред.
Кстати, тогда вопрос на засыпку. Допустим, эмбрион - это человек. Тогда почему на кладбищах не хоронят выкидыши? Ведь надо же, получается. После удаления плода при замершей беременности, например, тоже надо хоронить на кладбище. И что писать на могиле? Заставить врачей придумывать имя? Или родителей? Да и как его придумать, если до определенного срока и пол -то непонятен???

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 19.05.13 20:25

Саша Элвис писал(а):Свежезачатый эмбрион не является ни ЛИЧНОСТЬЮ, ни САМОСТОЯТЕЛЬНО существующим организмом.
Новорожденный не является ни личностью, ни самостоятельно существующим организмом. Его зависимость от окружающих абсолютна, сам по себе он не способен выжить. Личностные характеристики, если ребенок здоров, не проявляются. С какого момента ты предлагаешь считать ребенка Индивидумом, то бишь ЛИЧНОСТЬЮ и САМОСТОЯТЕЛЬНО существующим организмом?

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 19.05.13 20:27

General писал(а):С какого момента ты предлагаешь считать ребенка Индивидумом, то бишь ЛИЧНОСТЬЮ и САМОСТОЯТЕЛЬНО существующим организмом?
Я предлагаю считать с того момента, с которого это предполагает законодательство.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 19.05.13 20:30

Дозорный писал(а):Я предлагаю считать с того момента, с которого это предполагает законодательство.
Некоторые личности в этой теме активно используют политику двойных стандартов, используя то моральные "законы", то юридические. Если уж юридические, то юридические, тогда нефиг им на мораль кивать.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 19.05.13 20:31

Согласен :wink:

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.05.13 20:33

ЯВика писал(а):а как это трактуется с точки зрения юриспруденции?:lol:
Как пОциенты с ГСМ трактуют можно прочитать из интервью с заведующий кафедрой эмбриологии МГУ проф. В.А. Голиченковым...
— Почему же в девяностые годы будущих юристов в курсе уголовного права учили, что жизнь человека начинается с первого вздоха после родов? Подозреваю, что так же их

учат до сих пор.

— Это уже юридический вопрос. Он может не совпадать ни с естественнонаучными выводами, ни с этическими нормами. Вопрос договоренности сторон – как договорятся, так и будут

считать. И эта договоренность часто входит в закон, который всем обязательно исполнять, независимо от того, плох он или хорош.

А закон может быть гуманным, а может — и античеловечным, договориться можно до разного. Например, Людовик XIV говорил: «Человек начинается с барона». Но такое определение

тоже не имеет никакого отношения к науке.
Так что вот так ЯВика, закон не является истиной в последней инстанции, а всего лишь трактовкой мнения некоторых людей, причём в меру их испорченности.
Остаётся лишь надеяться, что если Человечество будет и дальше развиваться по вектору гуманизации законодательства, то аборты рано или поздно запретят.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 19.05.13 21:47

Сибирячка писал(а):А что касается ужасов, которые вы тут описали, в большинстве случаев аборт уже так не делают, все куда более "гуманно", если так можно выразиться :?
Кроме того, аборты делают по ВСЯКИМ причинам, в том числе и потому что ПАПА резко передумал нести ответственность.
А тебе не кажется что это МАМА передумала нести ответственность и причина законного аборта ВСЕГДА такая?

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.05.13 22:32

General писал(а):Новорожденный не является ни личностью, ни самостоятельно существующим организмом. Его зависимость от окружающих абсолютна, сам по себе он не способен выжить. Личностные характеристики, если ребенок здоров, не проявляются. С какого момента ты предлагаешь считать ребенка Индивидумом, то бишь ЛИЧНОСТЬЮ и САМОСТОЯТЕЛЬНО существующим организмом?
Вообще-то индивид или индивидуум это особь, которой называют неделимый далее организм, главным признаком которого является целостность. Онтогенез особи начинается с момента её образования, например прорастания споры или образования зиготы. И делится на эмбриональный и постэмбриональный. В течение онтогенеза особь должна (хотя бы частично) быть способна к самостоятельному существованию.
Поэтому нет никакой взаимосвязи между индивидуумом и личностью, а также самостоятельное существование особи будет возможно в постэмбриональном онтогенезе.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 19.05.13 22:40

Шеридан. Ладно, я уже не требую от тебя, чтобы ты сам прочитал рекомендуемый тобой же "Домострой". Но хоть словарь открой....

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 19.05.13 22:40

Шеридан: вопрос-то был не тебе. :wink:

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 19.05.13 22:51

Muslim писал(а): В то время, когда Халифат или Османская Империя были мировыми центрами науки, искусства и культуры в нашей стране люди 2 раза в год мылись и в лаптях ходили.
Это из разряда рассказов про пьянство на Руси и причины отказа Владимира от ислама.

Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 19.05.13 22:52

General писал(а):Шеридан: вопрос-то был не тебе. :wink:
Это что-то меняет?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 19.05.13 23:06

[quote="Muslim"]Рассмотрите жизнь основной массы населения. То есть кого было больше, тех и корректно рассматривать.
Мы говорили о банях, вот интересно будет узнать, когда они стали массовым явлением у нас. Потом спросим себя, как мылись и мылись-ли вообще у нас зимой до бань. А потом удивимся, узнав, что в Халифате минимум 5 раз день совершали малое омовение, и, наверное, ежедневно, (после секса обязательно) совершали полное омовение. [/quoteъ
Первые упоминания о банях у славян относят к 5-6 векам. Княгина Ольга, правившая в 8-9 веках, сожгла дверлян в бане, отомстив за смерть Игоря. Это все сильно раньше Османской империи лет эдак на 300, как минимум.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 19.05.13 23:15

Muslim писал(а): Мы говорили о банях, вот интересно будет узнать, когда они стали массовым явлением у нас. .
Повесть временных лет в помощь. Там вообще говорится о 1 веке.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей