ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

[Марк Аврелий]

Дело вкуса

Это не дело вкуса. В браке главное дети (ну может для некоторых тут -писечка), и в браке с француженкой, при разводе, выше шанс не стать в итоге воскресным папкой.

Я к разводу отношусь ровно, современный мир все дела.
Главное это вопрос раздела имущества и вопрос детей, воскресным папой быть не айс, как и уходить с зубной щеткой только.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Ну и как у баб пригорает, когда им говоришь, что хочешь жениться на девственнице.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:
Короче, я не знаю как объяснить так, чтоб вы поняли.
Сейчас бабы до 30 лет живут для себя, только потом срочно ищут л0ха, причем это не только тут, это уже есть везде в развитом мире, только тут это приняло оголтелые, и самые наглые из возможных, формы.

Хорошо бы, чтоб государство в вопросах детей и имущества, занимало бы нейтральную и беспристрастную сторону, и совсем бы прекрасно, если бы поощряла многодетные и молодые семьи, но видимо крепкие семьи, обществу потребления крайне не выгодно.

И пока тут все так как оно есть, я не вижу и малейшего смысла ставить штамп в паспорте.

И сра4 устраивать я не собираюсь, есть ЛС. Пишите туда, если есть какие вопросы лично ко мне.

[Lelik]

Но, если выбор будет между "янаташаимужикмнедолжен" и француженкой, я выберу француженку.

В браке главное дети (ну может для некоторых тут -писечка), и в браке с француженкой, при разводе, выше шанс не стать в итоге воскресным папкой.

Полагаю такой взгляд ошибочным. Посмотреть хотя бы на тот факт, что движение MGTOW не в РФ родилось. И все эти "наташи", это порождение демократических принципов, в том числе, европейского сообщества (за исключением в той или иной степени некоторых стран). Разница лишь в том, что на просторах постСССР такие вещи, как "феминизм", "толерантность", "альтернативность" и "гендер" распространились намного позднее, чем на европейском пространстве. И сейчас в Европе несколько "устаканилось", в РФ это носит тот характер, что в Европе лет 20-30 назад. Так сказать, переходный период развития явления. На итог не влияет. Во Франции алименты никто не отменял.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Сейчас бабы до 30 лет живут для себя, только потом срочно ищут л0ха, причем это не только тут, это уже есть везде в развитом мире, только тут это приняло оголтелые, и самые наглые из возможных, формы.

Да все верно говорите. Просто не учитываете тот факт, о котором говорил выше, а именно - более позднее начало феминизации постсоветского общества. Когда остальной "развитый" мир находился на том же этапе, что сейчас родина "наташ", то ихние "жанны", "сары", "бекки" и пр. были на том же уровне, что сейчас "наташи".

[Марк Аврелий]

что движение MGTOW не в РФ родилось.

Там мужики не мужики просто, в том плане, что сытость сделала их мягкими.
Я знаю о чем говорю, и французойка и ворона москвичка, будут свою варежку разевать часто. Просто с французойкой в быту и близко не будет такой фрустрации, по причине другого менталитета и воспитания.

Тут ты просто должен и все, ты не партнер - ты средство.

И все эти "наташи", это порождение демократических принципов

Да.

в РФ это носит тот характер, что в Европе лет 20-30 назад.

Спорное утверждение.

Во Франции алименты никто не отменял.

Я знаю много француженок, балладу о "настоящем мужчине" пока не выдала ни одна. Интересно, да ?

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Lelik,

Если я скажу, чем свидание с француженкой, отличается от свидания с русской, то Учитель Истории, не выдержит, и отправит меня в бан.
Хотя я не буду идеализировать одних, и гнобить других.

[aska]

Если я скажу, чем свидание с француженкой, отличается от свидания с русской,

а француженки встречают своего М борщем и наглаженными рубашками? + Что там с социальными ролями и гендерным равноправием? :D

[Учитель Истории]

За сим, с вами дискуссию сию, в любом ее виде, я более продолжать не намерен. Надеюсь, это вас устроит.

А я с Вами и не дискутирую.
Своим выпадом Вы сами поставили себя на позицию тех самых беженцев из арабских стран, которые наводнили Европу.
У нас, российских мужчин, достаточно претензий к нашим, российским, женщинам. И мы, включая меня, регулярно им их высказываем. Но это - НАШИ женщины. И не Ваше собачье дело, какие у нас внутренние претензии друг к другу.
Понимаете, о чем я?

Впредь подобного рода выпады буду расценивать, как возбуждение межнациональной вражды и оскорбление национального достоинства.
Надеюсь на понимание.

[Марк Аврелий]

Впредь подобного рода выпады буду расценивать, как возбуждение межнациональной вражды и оскорбление национального достоинства.
Надеюсь на понимание.

Причем тут это ?
Я не говорил про всех, это раз. Я не говорил, что это плохо, это два. Я сказал, что многие женщины тут, приняли европейскую модель поведения, взяв из нее самое для них выгодное, и вычеркнув все самое не выгодное , с их точки зрения.
Их вполне себе можно понять, так жить - очень даже комфортно и свободно.
Но с точки зрения семьи, для ОМП это все крайне не выгодно.

И я подумал и решил, что в дальнейшем моем пребывании на форуме, я на 100% воздержусь, от чтения ваших сообщений, и обсуждения с вами любых вопросов, пусть даже это будет погода за окном.
Милостивый государь, оставляю за собой это право.
И я в свою очередь, надеюсь на понимание.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

А я с Вами и не дискутирую.

Вот это очень хорошо.

Своим выпадом Вы сами поставили себя на позицию тех самых беженцев из арабских стран, которые наводнили Европу.

Не знаю, кто у конкретно вас там чего наводнил, и куда убежал, и хочу не знать и дальше.. А у меня мать русская, так что я имею полное право, находиться там, где нахожусь.
Это последнее из того, что я имел неудовольствие вам отвечать.

[Оленевод]

И я подумал и решил, что в дальнейшем моем пребывании на форуме, я на 100% воздержусь, от чтения ваших сообщений, и обсуждения с вами любых вопросов, пусть даже это будет погода за окном.

Как давно возникло сие решение ?

[Учитель Истории]

А у меня мать русская, так что я имею полное право, находиться там, где нахожусь.

Не юлите. Никто не ограничивает Ваше право находиться там, где Вам угодно.
И не прикрывайтесь здесь русской мамой - на меня такие штуки не действуют.
Раз Вы говорите «У вас в России», значит, здесь Вы гость.
Гостям здесь рады. Но не тогда, когда они ведут себя по-хамски.
Или этому Вас Ваша русская мама не учила?

[Марк Аврелий]

Напоминаю, тема "ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? ".
И чтоб кому-нибудь еще, кроме моего предыдущего собеседника, с которым я (надеюсь) общался в первый и последний раз в жизни, не пришло в голову объединить меня в "возбуждение вражды" и "оскорбление достоинства"
Поясню...
Я живу там,где хочу. И тут если не большинство, то ощутимая часть девушек, привыкли жить для себя.
Это вполне возможно и хорошо, для них.

Но зачем ОМП, с квартирой, хорошей работой, и тд и тп. Зачем ему вступать в брак с расчетливой, похеревшей не одни отношения, видящий в нем исключительно экономическую выгоду, желающей его под себя подмять (а иначе она быт с ним просто не выдержит) самкой.
Которая как попрыгунья стрекоза, лето красное пропела...

В чем выгода для ОМП ?

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
И чтоб у модератора, который тут активно ищет конфликта, не было повода меня забанить, скажу о том, что это не только тут, это уже есть везде, пусть и не в таких оголтелых формах.

В общем и целом, мне интересно, зачем мужчине вступать в брак, с 27+ "нагулявшейся" "порарожать" женщиной ?

Отправлено спустя 29 секунд:
Вполне допускаю, что я по глупости тут что-то не понимаю.

[Оленевод]

И чтоб у модератора, который тут активно ищет конфликта, не было повода меня забанить,

Хотите выпить, Айсман?

[Lelik]

Если я скажу, чем свидание с француженкой, отличается от свидания с русской, то Учитель Истории, не выдержит, и отправит меня в бан.

Не отправит :D
Менталитеты никто не отменял и абстрактные наблюдения в виде накопленного эмпирического опыта скорее представляют интерес нежели вызываю антагонизм. Хотя, надо признать, что форма подачи крайне важна 8)

[Марк Аврелий]

Учитель Истории,

Я не желаю с вами ни о чем больше разговаривать, неужели это так трудно понять ? К моему счастью, форум состоит не из вас лишь.
Можете меня банить, вы в своем праве.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Не отправит

Ну или...

Впредь подобного рода выпады буду расценивать, как возбуждение межнациональной вражды и оскорбление национального достоинства.
Надеюсь на понимание.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Lelik,

Мне борщи не нужны, и рубашки я глажу сам.

С француженкой легко, можно и пошутить и посмеяться, можно и на хоккей и на футбол, и в ближайший от дома паб, можно с ней прогуляться по чистым прудам.
Местные девушки, на подобное способны разве что лет в 19-22.

Потом все, на свидании не покидает чувство, что ты на рыцарском турнире, или на собеседовании в Газпром или Сибнефть.
А через неделю отношений, ты тупо становишься должен.

Надеюсь, ваш коллега, не расценит и это так, словно я что-то "разжигаю".

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Причем у француженки, может быть одновременно несколько омп, останется с тем, кто внутренне и внешне более симпатичен.
Местная же, если биологические часы тикают, будет прогибать на брак и стойло того, кто с финансовой точки зрения наиболее выгоден, а с остальными "дружить".
Причем избраннику будет люто выносится мозг, а с остальными релакс.


И я не говорю, что это плохо, с точки зрения ОЖП, это крайне круто.

Но вменяемому ОМП нафига этот балласт ?

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Lelik,

И я думаю, что арабы. Те арабы, которые не дадут повода, подобным образом:

Своим выпадом Вы сами поставили себя на позицию тех самых беженцев из арабских стран, которые наводнили Европу.

возбудить национальную вражду и оскорбить свое национальное достоинство, оставят межсемейные отношения такими, какие у них в ОАЭ, Катаре, Саудовской Аравии, есть сейчас.
Лично для меня, подобная семейная концепция, куда ближе Европейской. Все это ИМХО.

[Lelik]

Причем у француженки, может быть одновременно несколько омп, останется с тем, кто внутренне и внешне более симпатичен.
Местная же, если биологические часы тикают, будет прогибать на брак и стойло того, кто с финансовой точки зрения наиболее выгоден, а с остальными "дружить".
Причем избраннику будет люто выносится мозг, а с остальными релакс.

Мне видится, что Вы изрядно идеализируете иностранных женщин, в частности, француженок. Природа женщин везде одинакова. Разницу может составлять воспитание, в том числе нравственное, социальный статус и социальная обеспеченность. Полагаю, что француженка также легко пожертвует внутренними и внешними симпатиями в угоду обеспеченному будущему. Кроме того, не думаю, что со временем эта внутривнешняя симпатия не претерпевает изменений, что возможно отражает статистика разводов во Франции. Харизму, конечно, никто не отменял, но если она ещё и подкрепляется финансовой составляющей, пусть не значительной (это ведь относительное понятие), но вполне себе достаточной для текущего уровня и неизменной для недалекого будущего (год-два), то привлекательность значительно возрастает в сравнении с аналогичным внутренневнешне привлекательным, но не способным заплатить за свой кофе.
Мне думается, что Ваши контакты представляют собой достаточно узкий спектр определенного социального слоя, т.е. все Ваши знакомства уровня "искать на своей поляне", остальные просто автоматически не попадают в поле зрения ввиду отсутствия долговременного пребывания (проживания) на территории.

Но вменяемому ОМП нафига этот балласт ?

Согласен. Совсем не нужен.

Отправлено спустя 7 минут 5 секунд:
Lelik,

И я думаю, что арабы. Те арабы, которые не дадут повода, подобным образом: возбудить национальную вражду и оскорбить свое национальное достоинство, оставят межсемейные отношения такими, какие у них в ОАЭ, Катаре, Саудовской Аравии, есть сейчас.
Лично для меня, подобная семейная концепция, куда ближе Европейской. Все это ИМХО.

Вот сейчас совсем не понятно

[Марк Аврелий]

Lelik,
Ладно, возьмем француженку и местную. Обе не 100% годны для ЛТР, и обе не голодают, но и острова на Карибах нет.
Вы думаете, между ними не будет отличий ?
Вы ошибаетесь.

Вот сейчас совсем не понятно

Ваш коллега, сагрился на мое "ваши", в отношении местных женщин. Хотя сам, на мой взгляд, уничижительно отзывается от арабах.

[Lelik]

Ваш коллега, сагрился на мое "ваши", в отношении местных женщин. Хотя сам, на мой взгляд, уничижительно отзывается от арабах.

Ну, он хотя бы не живет на их территории :D

[Марк Аврелий]

Lelik,

Вернемся к нашим баранам.
Вот есть француженка, вот есть местная. Они по финансам равны.
С француженкой, скорее всего будет так. Финансы общие, выноса мозга нет, вполне возможно и разойдетесь, но если есть дети, они навсегда дети ваши, ее новый фаворит не станет новым папой вашему ребенку.

С местной, подруги и свекровь, сделают свое дело, ты будешь вечно должен и вечно не герой ее романа, если только ты не олигарх.
Фрустрация будет в быту.
Дети отдельный вопрос, может и манипулировать ими, может и нового папу в семью встраивать.

Я не говорю, что они плохие, с их точки зрения все ровно.
Но зачем мне такой балласт и какая каббала ?

Отправлено спустя 41 секунду:

Ну, он хотя бы не живет на их территории

Это не дает ему право, в уничижительной форме о них.

[Учитель Истории]

Я живу там,где хочу.

А я Вам ещё раз говорю: лично я не препятствую Вам в выборе места жительства. Однако если вы говорите «У вас в России», то это значит, что Вы не позиционируете себя россиянином. Из этого и исходим.
Это все равно, что Вы пришли бы ко мне домой и начали высказывать нелицеприятное мнение о моей жене.
Что Вам ещё не понятно из того, что я говорю в данной ситуации?

Это в Германии можно на глазах у местных хватать немок за задницу.
А если приехать к тем же арабам и начать хаять тамошних женщин, то могут и голову отбить.
Поэтому я и говорю: что касается России, будьте корректны, следите за языком и ведите себя, как подобает гостю.

[Lelik]

Lelik,
Ладно, возьмем француженку и местную. Обе не 100% годны для ЛТР, и обе не голодают, но и острова на Карибах нет.
Вы думаете, между ними не будет отличий ?

Отчего же думаю, что не будет? Просто считаю, что для уверенного утверждения необходима статистическая выборка, а она наверняка покажет, что в ряде случаев совпадений не будет, а в ряде случаев, совпадения вполне случатся. И это обязательно необходимо проводить с объектами при равных условиях социальной среды. :D
Ну, это как судить обо всех арабах по тем, кто мигрировал в Европу. Не представляю себе образованного араба чинящего бесчинства (тавтология, но прошу извинить) на улицах Германии.
Однако, с посылом про Газпром и возраст 19-22 вполне согласен. Тем не менее, не думаю, что женщина француженка возраста 30-35 будет себя вести, как девушка француженка возраста 18-22.

[Марк Аврелий]

Lelik,

Если отбросить то, из-за чего ваш коллега и затеял тут со мной конфликт, а именно "наши" "ваши" "их" "те".
То, я не вижу смысла в семье, когда мужчина должен, и его рассматривают только как источник благ и ништяков, нет всего этого - пнх, следующий.

Я лучше эти свои ништяки, потрачу на себя, мир посмотрю, чтоб не стать человеком, который не был в Дубае, Дохе, Касабланке, Эр-Рияде, Сане, Манаме.
Но к арабам относиться пренебрежительно.

Даже вопрос детей, можно и так решить, я когда на Вумане написал про суррогатное материнство, на меня просто ушат говна вывалили.
Надеюсь, не надо объяснять - почему.

[Учитель Истории]

Это не дает ему право, в уничижительной форме о них.

О ком? О тех обезьянах, которые показаны в Бесогоне?
Не только имею право, но и считаю себя обязанным.
Это Вам не толерантный Запад. Если существо выглядит, как обезьяна, и ведёт себя, как обезьяна, то он обезьяна и есть.

[Марк Аврелий]

Тем не менее, не думаю, что женщина француженка возраста 30-35 будет себя вести, как девушка француженка возраста 18-22.

Тут от ОМП зависит, от его умственного развития, и от его намерений в отношении данной ожп.
Я откровенных хабалок и "мужик должен" - во Франции не встречал, а был я там порядочно.
С ними легче, с ними ты не кандидат и не соискатель на ТОП руководящую должность в серьезной компании, с семизначным окладом.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Учитель Истории,

А как себя ведет обезьяна, я конечно много раз был в зоопарке, но за ними не следил.
Не поделитесь наблюдениями ?

[Lelik]

С француженкой, скорее всего будет так. Финансы общие, выноса мозга нет, вполне возможно и разойдетесь, но если есть дети, они навсегда дети ваши, ее новый фаворит не станет новым папой вашему ребенку.

Думаю, по-разному случается.

С местной, подруги и свекровь, сделают свое дело, ты будешь вечно должен и вечно не герой ее романа, если только ты не олигарх.
Фрустрация будет в быту.
Дети отдельный вопрос, может и манипулировать ими, может и нового папу в семью встраивать.

На мой взгляд, то же самое может быть и во Франции. Возможно, несколько реже. Но тут необходимо учитывать тот аспект, который упоминал ранее, а именно, что в Европе подобная ситуация развивается значительно дольше, чем на просторах постСССР, и приобрела более развитую, если так можно сказать, форму.
Полагаю, что более достоверно на этот счет может рассуждать человек, который прожил во Франции хотя бы лет 20 к данному моменту.
Тем не менее, вполне согласен с общим посылом, что при создавшихся социальных условиях, жениться нет смысла ни на француженке ни на русской. Впрочем, тут скорее религиозные аспекты должны учитываться, нежели страна рождения и проживания.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

С ними легче, с ними ты не кандидат и не соискатель на ТОП руководящую должность в серьезной компании, с семизначным окладом.

Ха, если бы на руководящую должность с соответствующими бонусами, то еще туда сюда, а тут скорее на должность спонсора безо всяких обязательств со стороны спонсируемого :D
И тем не менее, это не поголовно. Что там, что здесь.

[Марк Аврелий]

Но тут необходимо учитывать тот аспект

В контексте вопроса темы, приведенный вами аспект - не существенный.

Ха, если бы на руководящую должность с соответствующими бонусами

Вы меня не верно поняли, свидание с француженкой - это просто отдых. Свидание с местной - сродни собеседованию, на крутую должность.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
Lelik,

И опять же, развести срачь, обидеть чужую жену, всех под одну гребенку - не цель. И даже возможно зря я написал «У вас в России».
Но это все не важно.
Я, не вижу абсолютно никакого смысла, создавать семью с той ожп, которая за счет тебя хочет улучшить свою жизнь, и ты по ее мнению это делать должен, и никто тебе за это в ответ ничего не должен.
Я не говорю, что все такие, но их черт побери много, и они везде лезут.

Мне проще оплатить суррогатную маму, пару раз. И тратить на себя, детей, родителей. Подобную бабу, воспринимаю исключительно как балласт.

Нафиг она нужна ?

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Если наш консилиум, пришел к консенсусу в этом вопросе, то интересно следующие, как распознать годную ?
Не годных - больше. И они вполне могут быть ухоженные, путешествовать за свой счет, и хорошо зарабатывать.
И на них не написано, что они до тебя трахались 100500 раз, что у них еще параллельно 4 парня, что от тебя им нужны только деньги, что они сдс, что у них вич, что у них мамо загнала под шконарь а потом и в гроб, всех трех бывших мужей.
Чтоб хотя бы половину из всего этого понять, нужно отношатся и время.

Я же просто пойду по легкому пути, суррогатное материнство и жить в каиф.

[Lelik]

В контексте вопроса темы, приведенный вами аспект - не существенный.

Возможно. Но не более, чем разница между француженкой и теми, кого Вы называете местными Просто, на мой взгляд, этот аспект является объяснением, а также позволяет понимать, что возможно ожидать здесь далее. И мне это "далее" вообще не нравится, поскольку, с точки зрения здравого смысла, ведет к деградации общества.

Вы меня не верно поняли, свидание с француженкой - это просто отдых. Свидание с местной - сродни собеседованию, на крутую должность.

Ну, как бы не настаиваю, что всё понял верно. Но думал, что мне удалось удачно пошутить.

[Учитель Истории]

И даже возможно зря я написал «У вас в России».

Ну вот - не сложно же?

Я, не вижу абсолютно никакого смысла, создавать семью с той ожп, которая за счет тебя хочет улучшить свою жизнь, и ты по ее мнению это делать должен, и никто тебе за это в ответ ничего не должен.

А кто-то из здесь присутствующих утверждает обратное?

Надо просто различать, на каком уровне решается проблема. На частном - да, каждый волен выбрать себе любой вариант, не запрещённый законом: хоть вазэктомию сделать, хоть воспользоваться услугами суррогатной матери.
Но рекомендовать поступать таким образом в масштабах страны вряд ли будет разумно.