ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

[Учитель Истории]

Предложите другую законную модель, в которой мужчина берёт на себя ответственность.

Предложения от меня были.

[boatswain]

Предложите, пАнимаишь, другую модель, при которой мужчина будет брать на себя ответственность
А тётеньки будут безответственны. Но зато с баблом

Что-то мне анекдот вспомнился :
В магазине игрушек покупатель интересуется куклами Барби.
Продавец:
- Это Барби в бассейне - $18.99. Это Барби в колледже - $18.99.
А это - разведенная Барби - $199.99.
Покупатель:
- ?????!!!!!
Продавец поясняет:
- В комплект "Разведенная Барби" входит домик Кена, машина Кена
и дети Кена!!!

[aurora_borealis]

То есть Вы считаете, что тысячи лет брак был неизменным?

Его суть одна и была неизменна на протяжении тысячелетий - эквивалентные отношения.

Предложения от меня были.

Вы предлагали для женщин оплату - пожить вместе. Оплату (произвольно назначенную мужчиной цену), а не эквивалент.

[Lelik]

Какие условия брака устроят мужчину?

Такие, когда он не будет нести ответственность, в том числе материальную, за последствия бабских безумств. Изложено на первых 10-ти страницах темы.

Вы согласны с тем, что у неё есть свободная воля?

Никогда и не возражал против этого. Просто за последствия этой "свободной воли" она должна отвечать сугубо самостоятельно. Никаких дотирований, капиталов по половому признаку, выплат, алиментов. Ни-че-го. Всё сама. Учитель Истории предложил вариант. Где-то на первых 30-ти страницах.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Обычное неотёсанное полено, которое сколько ни строгай, Буратинка, один хер, не получится. Да и как философ - говно говном.

Зато право имеет. :D

[aurora_borealis]

Предложите, пАнимаишь, другую модель, при которой мужчина будет брать на себя ответственность
А тётеньки будут безответственны.

boatswain, предложите СВОЮ другую модель, которая станет лучшим вариантом будущего для всех.

[Lelik]

boatswain, предложите СВОЮ другую модель, которая станет лучшим вариантом будущего для всех.

Учитель Истории предложил вариант. Где-то на первых 30-ти страницах.

[boatswain]

aurora_borealis, Модель очень проста - пусть все идет как идет и будет естественным. Если хоть один участник процесса начинает раздумывать об ответственности другого, о деньгах, прочих ништяках и прочем, то такой союз уже обречен. Мужчины, хоть и толстокожие бараны, частенько, но прекрасно чувствуют фальшь.
В этом и основная сложность для современных женщин. Неоперившегося мальчика или неликвидного (по разным причинам) мужика, охомутать можно. А вот нормального мужчину уже тяжело. Потому и темы такие, как эта, возникают.

Замуж берет мужчина. Или не берет. И вообще, решения принимает мужчина. Если на данный момент законодательство и государство в целом, диктуют условия, при которых возникают дополнительные риски при оформлении ЗБ, то ОТВЕСТВЕННЫЙ мужчина на эти риски не пойдет. Ибо это риски не только и не столько его, а риски для детей и риски для самой женщины в будущем.

[aurora_borealis]

Такие, когда он не будет нести ответственность

Это разумно?

Просто за последствия этой "свободной воли" она должна отвечать сугубо самостоятельно.

А если она со своими проблемами кому-то интересна, то зачем, чтобы она за все отвечала самостоятельно? Если находится мужчина, которого устраивает традиционный законный брак с ней и связанная с этим ответственность, в том числе материальная? И с чего вывод, что женщина в браке начинает творить безумства? А если наоборот, она очень рассудительна и разумна?

[Lelik]

Это разумно?

Разумеется.
Вы же не находите разумным платить налог за автомобиль, который сдан в утиль? Или находите?

А если она со своими проблемами кому-то интересна, то зачем, чтобы она за все отвечала самостоятельно?

Упускаете ключевое слово - ЕСЛИ. Но ведь интерес должен быть добровольным, а не принудительным, не так ли? И пока она ЗАмужем, она может не отвечать, но когда бабочки в животе ведут к другому, то пусть тот и отвечает, а за своих бабочек сама отвечает. А то сменяют по 10 ОМП и каждый остаётся в ответе за смену выбора. Да и дети страдают. Это надо исключить из обихода. Глядишь, и васьков меньше будет, когда им придётся за свой васькизм тоже нести ответственность :D

[boatswain]

Кстати, интересно. А вот кто-нибудь встречал вариант, когда Васек и БЖ стали вместе жить счастливо и долго ?
Я вот ни разу не встречал. Вопрос - а за что же "боролась" женщина, остается открытым.

[aurora_borealis]

Модель очень проста - пусть все идет как идет и будет естественным.

Мне не все равно куда идти. У вас есть план? Вы знаете, как поступать в том или ином случае? Если вы сами не знаете, куда идти и к чему придём, то почему берётесь вести за собой?

Если хоть один участник процесса начинает раздумывать об ответственности другого, о деньгах, прочих ништяках и прочем, то такой союз уже обречен.

С чего это? Это правильный союз, когда двое задумываются, а есть ли у них будущее и каким оно будет. Разумеется, для долгого и крепкого союза чувства тоже важны.

И вообще, решения принимает мужчина.

Пусть мужчина принимает правильные решения. Когда мужчина УМЕЕТ направить, то проблем в браке обычно не возникает.

[boatswain]

aurora_borealis, Вы просто демагог-философ. Беседовать не о чем и не с кем.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Мне не все равно куда идти.

"Пройдите в сад ! - Вы там будете петь куплеты ? - Нет, вы там будете слушать ! "(с)

[Lelik]

вариант, когда Васек и БЖ стали вместе жить счастливо и долго

Не знаю насчёт "счастливо", но "долго" встречалось.

[boatswain]

Lelik, Долго встречались или были мужем и женой долго ?

[Учитель Истории]

Его суть одна и была неизменна на протяжении тысячелетий - эквивалентные отношения.

Ну, а теперь отношения в браке перестали быть эквивалентными и мужчины выправляют ситуацию доступными им средствами.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Вы предлагали для женщин оплату - пожить вместе. Оплату (произвольно назначенную мужчиной цену), а не эквивалент.

Не припомню такого. Дадите ссылку?

[boatswain]

Учитель Истории, Было-бы интересно рассмотреть - пещерный человек принес мясо домой, а там жена с соседом развлекается. Ну тут он, конечно, побежал к вождю племени жаловаться, а тот и говорит - ты пещеру и детей жене отдай. В Средние века тоже интересно бы было.

Вывод - на протяжении тысячелетий мужчина брал на себя ответственность за семью. Женщина отвечала за свои "позывы" своей жизнью. Вот при таких раскладах, можно и штамп ставить. Никаких вопросов.

[Учитель Истории]

Разумеется.
Жена цезаря должна быть вне подозрений. Куууяк! И ты уже не жена цезаря, ибо на тебя пали подозрения.
Вот это - пример ответственности и прав в одних руках.

[Lelik]

Lelik, Долго встречались или были мужем и женой долго ?

Два примера есть.
Тётка свалила от мужа к ваську. Муж был прапор, а васёк офицер. Правда, васёк заслуженный офицер, Родина его хоть и не забыла, но отметила изрядно - чернобылец и детей быть не может. Живут до сих пор. Но, там без вариантов. Ибо владелец жилья - васёк, а тётко, хоть и перебралось в Москву из украинского села, владелицей ничего, кроме своих фантазий, не стала.
Второй вариант, это дочка ейная. Пошла по пути мамо. От мужа свалила к престарелому поэту. Родила от него. Поэт тяжко болен, денег и имущества не имеет. Но как-то живут.
Всё. Других примеров "долго и счастливо" нет. Скорее, наоборот.

[boatswain]

Lelik, Удивлен, что хоть такие примеры есть. В основном, сразу кидают или чуть позже.

[аалекс]

В лучшем варианте будущего для всех.

Лучшесть любого варианта есть величина определённая и постоянная.
Её можно разделить на всех по справедливости или по свободе.
Справедливость у каждого своя, поэтому арбитр (государство в лице колониальных властей) делит поровну.
Два эгоиста тянут одеяло на себя, стараясь больше получить и меньше отдать.

Эгоист это тот,
кто заботится о себе,
а не обо мне,
тот, кто исполняет свои хотелки,
а не мои.
Все действия ради хотелок.
Эгоисты исполняют свои хотелки и называют это свободой,
альтруисты исполняют чужие хотелки и называют это долгом.

Воспитание мальчиков альтруистами в пользу семьи готовит их последующее ограбление в процессе развода.
Альтруисты выгодны обществу во время войны или оккупации, но быстро кончаются.
В мире города всепроникающее торгашество превратило семью в брачную сделку двух эгоистов.

Прежде чем одним махом отобрать миллион жизней, надо быть способным одним махом произвести сотни миллионов жизней.

Количество трупов есть единственное мерило благородства и высоты замыслов.
Именно так измеряется величие всех великих людей - сколько они уничтожили врагов и друзей ради своего блага.
Оправдывая это благом близких, во главе которых неизбежно оказывается любой вождь
в конкурентной борьбе вариантов генного или культурного кодов.
Все имеющиеся варианты брака тоже участвуют в конкурентной борьбе культурных кодов как их варианты.
На современном этапе парный брак проигрывает в плодовитости биомассы.
Будущее за гаремами, а какие там будут султанчики черножопые или белобрысые уже не суть важно.
Большинство мусульман живут парами, но это всё равно гарем.
Важнейшее преимущество такого гарема в постоянном виртуальном присутствии второй жены.
Конкуренция, даже виртуальная, ставит женщину на место.

[КТхизист]

А если она со своими проблемами кому-то интересна, то зачем, чтобы она за все отвечала самостоятельно? Если находится мужчина, которого устраивает традиционный законный брак с ней и связанная с этим ответственность, в том числе материальная?

Ты не заворачивай своё дерьмо в философскую обёртку, а скажи прямо: БЕЗ ЛОХА И ЖИЗНЬ ПЛОХА!

[Юрист83]

Доброе утро Камрады. Я смотрю сизифов труд все процветает. Лелик а ты клюшку это забанишь когда? :D

[aurora_borealis]

Разумеется.

При заключении брака есть и важен момент ответственности мужчины. Если своим условием вы ставите исключение этого момента, то это будет уже не брак, а какая-то иная модель отношений мужчины и женщины. В ней не будет главенства мужчины, его власти, не будет эксклюзивного полового партнёра. А что тогда будет?

Но ведь интерес должен быть добровольным, а не принудительным, не так ли?

Мужчину к чему-то принуждают?

И пока она ЗАмужем, она может не отвечать, но когда бабочки в животе ведут к другому, то пусть тот и отвечает, а за своих бабочек сама отвечает.

К чему включать слово "пока"? Раз она ЗАмужем, то там и останется. И с бабочками справиться не такая уж проблема, если они еще возникнут эти бабочки. Да и будет ли тот другой, к которому бабочки вообще вилами на воде писано.

"Пройдите в сад ! - Вы там будете петь куплеты ? - Нет, вы там будете слушать ! "(с)

Куда подевались ваши манеры?

Лучшесть любого варианта есть величина определённая и постоянная.
Её можно разделить на всех по справедливости или по свободе.

Мысль была другая. Речь шла о том, насколько жизнеспособный вариант лучшего будущего для мира вы можете предложить, вместо текущего. Изменение модели отношений мужчины и женщины - это вариант будущего для всего мира. Вот и подумайте, способны ли вы победить? А победите вы лишь тогда, когда ваш вариант совпадёт с общим градиентом развития. Раньше бы это назвали, как ваша воля совпала с волей Бога. Так вот, если будет совпадение, то победа будет ваша (развитие пойдёт по вашему варианту). В мире имеет место быть столкновение разных воль. И если вашей воли и авторитета хватает лишь на то, что направить в сад (как у некоторых), то не совсем разумно замахиваться на что-то серьёзное, наподобие изменения модели отношений мужчины и женщины. Оставьте это дело тем, кто выше в иерархии, кто умеет предвидеть последствия и кто возьмёт на себя ответственность за свершения, кто точно знает, что способен победить. Это к вопросу измерения высоты цели.

Будущее за гаремами,

Это в случае, если русские мужчины откажутся защищать своих женщин и землю.

В мире города всепроникающее торгашество превратило семью в брачную сделку двух эгоистов.

Брак – это союз, сожительство – сделка. Именно в браке мужчина распространяет свой эгоизм на другого человека – женщину, которую берёт замуж.

Важнейшее преимущество такого гарема в постоянном виртуальном присутствии второй жены.
Конкуренция, даже виртуальная, ставит женщину на место.

В гареме есть жены, наложницы. Чего в гареме нет, так это женщины. Индивидуальность нельзя поставить на место.

Не по теме

Юрист83, здесь есть ответы на ваши вопросы:

[Lelik]

При заключении брака есть и важен момент ответственности мужчины.

При заключении брака, без его заключения, момент ответственности важен не только М, но и Ж.
Это, во-первых. Во-вторых, необходимо исключить момент ответственности М за безумства Ж. Сколько одно и тоже повторять то можно?

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

К чему включать слово "пока"? Раз она ЗАмужем, то там и останется.

Скажите это тем 80%. Где-то в теме Макар и Зануда приводили статистику по разводам.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Вот это вот

Индивидуальность нельзя поставить на место.

Считаю вообще шедевром философской мысли и квинтэссенцией мирового исторического опыта! :D

[boatswain]

Lelik, Ты ей повторять будешь, пока не согласишься с ее точкой зрения. Это единственный результат, который ее устроит. Тактика выматывания собеседника.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
aurora_borealis, Вы еще не в саду ? Так пройдите туда ! Там вас ждут комические куплеты !