Обязательна ли в жене домовитость?

[Random]

Ога, испугалась! Кис-кис-кис...

А если серъезно - сама себя прочти пару раз. Ну или не пару, до тех пор пока не дойдет. Только с голода не умри при цикле.

[lallivell]

Ога. Очень.
А если серьезно, предопределенность - это как ни крути, как ни прыгай, а итог всегда будет один. А "предопределенность судьбы", основанная на сложенной родителями модели поведения, очень даже изменяема.

[Random]

Смотри, 6 минут ступора и начала перечить самой себе. То еденицы, то очень даже изменяема. Не, нам точно надо встретиться хотя бы.

[lallivell]

А просто реально хотят что-то менять единицы. Точнее хотят по принципу "хАчу, шоба былО все ништяк", но для этого надо только над собой работать. А ведь лениво.

[Random]

Демагогия.

Нет, ну почему баб всегда добиваться так сложно. Хных. Ладно, ща в личку напишу.

[Шеридан]

Ну вот смотрите.Например,поход в большой компании,привал,ужин.
Обязательно кто-то из ОЖП разбредется поболтать с выпивкой,а одна-две откуда-то вытащат припасенную бумажную скатерочку,салфеточки,порежут красиво,разложат овощи,бутербродики наваяют с зеленью,огурчиком.И у такой в любых условиях будут чистые волосы и даже под заляпанными золой джинсами-чистое белье.
И это независимо от того-есть в компании интересующий ОМП или нет.
Просто потому что это стиль жизни.
Понимает ктонить о чем я или нет?

Пару лет назад был в одной паломнической поездке. До одного монастыря 20 км шли своих ходом и вот привал, все молоденькие девки разошлись кто цветы собирать, кто по своим женским делам, вообщем кто куда. А поляну старушки накрывали.

[Maman]

Старушкам тяжело ходить, вот и не разбрелись)

[Шеридан]

Забыл кавычки, это тётки под сорокушник.

[mikailrez]

По большому счету, желание и умение создать комфорт в доме для жены обязательны.

Иначе её всю жизнь придется подзатыльниками подгонять. Пришел - ну ладно, ужин сам сготовишь... На двоих. Но хотя бы полы вымыть? Посуду? Одежду постирать? Пыль с полок протереть?

Это тоже все сам?

А жена будет сидеть, как кошка на подушке, и мявкать, чтобы ей жратву приносили?

Или, того паче - типа плюши, заниматься ерундой вроде разморозки холодильников или покупки нахер никому не нужных вещей... Именно из-за неумения и нежелания создавать комфорт и уют в доме не только для себя одной...

И что, так всю жизнь подзатыльниками гонять? "Туда не ходи", "Купи мыло", "Купи пакет для мусора", "не забудь мясо из морозилки вынуть", "не трогай холодильник!", "не покупай эту вещь - она нахер тут не нужна!".

Да свихнешься.

[Плюша]

Плюша прям как кость в горле,ага?:):)
Ну надо ж так,живет баба,и вроде разведенка и даже с дитем,а всем довольна,счастлива,с БМ не грызется, на людей ядом не брызгает,—ну как такое вытерпеть молча?:)

[Pavel_Realist]

Плюш, я повторю свой вопрос, и если не сложно, будь добра ответить.

Как, в твоем представлении, нужно добросовестно исполнять свою роль ?

[Dandee]

Подобного рода "неумение" говорит о принципах воспитания указанной особы. Если она не приучена заниматься хозяйством в родительской семье - нет оснований полагать исправление ситуации в семье мужа.

Это говорит только о том, что или мать девушки или бабушка (могут быть еще тети и пр. в реалиях квартирного вопроса) не желали делить кухню с девочкой-подростком. При этом девочка вполне могла заниматься какой-нибудь другой полезной хозяйственной деятельностью в семье.

То есть вы лишний раз подтвердили озвученный мной тезис: старшая женская часть семейства из тех, у кого "две хозяйки на одной кухне не уживутся". Практически - обыденные СДС. Не занимающиеся воспитанием ребёнка, не дающие ему необходимые навыки. Для них дочь - досадная помеха. Иногда помеху можно приспособить для функционального обслуживания собственных нужд, но общей картины это не меняет.
В семье, где атмосфера отдана на откуп безмозглыми идиоткам, результат "воспитания" предопределён.

Бросьте, Данди. Давайте вернемся к пресловутому "квартирному вопросу". Очень часто "вынужденность" направлена именно на необходимость "ужиться". Так что ничего дебиловато-эгоистичного тут нет. Вполне нормальное для девушки нежелание становиться причиной конфликта взрослых.

Снова - типичная попытка вывернуться от законченных СДС. Какое может быть "ужиться" для девушки в семье? Это её изначальная и естественная среда обитания. Ваше заявление - сродни выкрику о трудностях дыхания. Переобожравшемуся жиртресту это может быть проблемой. Не здоровому человеку. Такая же проблема "ужиться" в собственной семье возникает для СДС. Для неё - это огромная проблема.
Опять вы вернулись к тому, что подтвердили предположение, что у вас речь идёт не о нормальных девушках. Речь идёт об отбросах.

Смотря что понимается под семьей мужа. Если пара живет отдельно, то все дальнейшее зависит от ОЖП . А если с родителями и родственниками мужа , то многое будет зависеть и от семьи мужа.

Практически всё зависит от самой девушки. Любящая и нормальная проявит свои качества достойным образом; у СДС всегда будут "мешающие" обстоятельства.
При "отдельно проживающей паре" и влюблённом алене есть только один плюс для СДС: аленя строить и дрессировать никто не мешает.

[Плюша]

Добросовестно исполнить роль,значит как минимум не перекладывать ее часть на другого.т.е. Если женщина рожает,заботится о детях,муже и хранит очаг, то мужчина обеспечивает пропитание и условия жизни.
Встречала и такой вариант: женщина родила,через месяц вышла на работу,а муж сидел с дитем и вел дом от и до. Но это исключение.
А не так,что сначала твою шоколадку едим,потом каждый свою.

[Олz]

Снова - типичная попытка вывернуться от законченных СДС. Какое может быть "ужиться" для девушки в семье? Shocked Это её изначальная и естественная среда обитания. Ваше заявление - сродни выкрику о трудностях дыхания. Переобожравшемуся жиртресту это может быть проблемой. Не здоровому человеку. Такая же проблема "ужиться" в собственной семье возникает для СДС. Для неё - это огромная проблема.
Опять вы вернулись к тому, что подтвердили предположение, что у вас речь идёт не о нормальных девушках. Речь идёт об отбросах.

Вывернуться куда и из чего?:shock:
Изначальная среда обитания естественно принимается тогда, когда ребенок кроме этой среды обитания ничего не видит вокруг. В обществе такой вариант невозможен. Добавляются другие факторы, влияющие на мировоззрение девочки. Правила поведения в семье она вполне может просто принимать до определенного времени, т.к. не имеет возможности их оспаривать. Но это не означает, что девушка не выберет себе абсолютно другую модель поведения в дальнейшем (если, конечно, пороки её родительской семьи не на генетическом уровне).

Что же зависимости практически всего от девушки при любых обстоятельствах, то не соглашусь.

Олz писал(а):
Смотря что понимается под семьей мужа. Если пара живет отдельно, то все дальнейшее зависит от ОЖП . А если с родителями и родственниками мужа , то многое будет зависеть и от семьи мужа.

Практически всё зависит от самой девушки. Любящая и нормальная проявит свои качества достойным образом; у СДС всегда будут "мешающие" обстоятельства.

Если девушка приходит на территорию мужа, где кроме него проживают и его родственники, то их с мужем совместная жизнь во многом зависит и от женщин-родственниц со стороны мужа.
Или у мужчин все родственницы ни разу ни СДС по определению?

При "отдельно проживающей паре" и влюблённом алене есть только один плюс для СДС: аленя строить и дрессировать никто не мешает. Rolling Eyes

То есть Вы рассматриваете роль родителей и родственников мужа в качестве защиты "алененка" от дрессировщицы- СДС-ки?

[Dandee]

Добросовестно исполнить роль,значит как минимум не перекладывать ее часть на другого.т.е. Если женщина рожает,заботится о детях,муже и хранит очаг, то мужчина обеспечивает пропитание и условия жизни.

Уже сама словесная формулировка, поданная вами, говорит о переворачивании с ног на голову. По сути - вы требуете от мужчины исполнения ПРИДУМАННОЙ ВАМИ РОЛИ. Продавщица пельменя ставит условия без гарантий собственного соответствия, точнее - при гарантии собственного заведомого несоответствия.
Плюша, горе луковое - расскажите нам, как в крестьянской традиционной семье века 19 только муж обеспечивал пропитание, а жена "хранила очаг" на предлагаемых вами условиях. Или у вас совсем шарики за ролики?

[Dandee]

Вывернуться куда и из чего?:shock:

Вы признаки непригодности к семейной жизни пытаетесь представить незначимым элементом, свидетельствующим как раз о годности.

Изначальная среда обитания естественно принимается тогда, когда ребенок кроме этой среды обитания ничего не видит вокруг.

Когда ребёнок правильно воспитан.
Иначе любой латиноамериканский сериал приведёт кретинку к "выводам". Если она к "выводам" пришла - у неё то ещё "воспитание".

Что же зависимости практически всего от девушки при любых обстоятельствах, то не соглашусь.

Не соглашайтесь.
Речь шла о влиянии и роли СОБСТВЕННЫХ КАЧЕСТВ девушки.
Минимальное пользование межушным органом позволит получить парадоксальный для вас вывод: девушка не выберет в мужья представителя откровенно альтернативно культурного семейства; девушка готова войти в семью мужа.
Ваша логика предполагает кардинально иной подход: пельмень конкретной альтернативно умственно одарённой самки как центр вселенной. Под который должны подстраиваться все вокруг и обладательнице которого обязаны создавать желаемые ею условия. Даже если она сама ещё их не придумала. Отсюда растут ноги у ваших "позиций":

Если девушка приходит на территорию мужа, где кроме него проживают и его родственники, то их с мужем совместная жизнь во многом зависит и от женщин-родственниц со стороны мужа.
Или у мужчин все родственницы ни разу ни СДС по определению?

По факту очевидны две позиции: критерии дамы не включают в себя при выборе оценку этики мужа и его семьи (обычное для торговок пельменем дело) и у дамы отсутствует желание влиться в семью мужа.

То есть Вы рассматриваете роль родителей и родственников мужа в качестве защиты "алененка" от дрессировщицы- СДС-ки?

Нет, я констатирую факт: родственницы-женщины мужа в период "химического отравления" способны более объективно оценить качества СДС и не подвержены её влиянию в той же мере. А неуживчивость СДС в данном случае становится ОЧЕНЬ заметна и семья в этом случае служит катализатором процессов, которые в противном случае начинаются гораздо позднее, когда "алень" влип уже "по самые помидоры". Поведение СДС и нормальной женщины в таких ситуациях различаются кардинально, отличить очень легко.

[Плюша]

Дэнди,ваше понимание ролей—в студию!!
Пятый раз вас спрашиваю,и пятый раз ответа нет....

[Олz]

Вы признаки непригодности к семейной жизни пытаетесь представить незначимым элементом, свидетельствующим как раз о годности.

- во-первых, не все признаки, а лишь некоторые технические навыки и умения.
- во-вторых, не свидетельствующими о годности, а всего лишь не столь однозначно говорящими о негодности.

Когда ребёнок правильно воспитан.
Иначе любой латиноамериканский сериал приведёт кретинку к "выводам".

Вы хотите сказать, что правильно воспитанный ребенок - это тот ребенок, который принял свою естественную среду обитания автоматически, без сравнения с образом жизни других детей, и с песней понес по жизни. В противном случае ребенок кретин (кретинка)?

девушка не выберет в мужья представителя откровенно альтернативно культурного семейства; девушка готова войти в семью мужа.
Ваша логика предполагает кардинально иной подход: пельмень конкретной альтернативно умственно одарённой самки как центр вселенной. Под который должны подстраиваться все вокруг и обладательнице которого обязаны создавать желаемые ею условия. Даже если она сама ещё их не придумала. Отсюда растут ноги у ваших "позиций"

Хорошо бы, если семьи создавались бы представителями одного культурного слоя. Реальность, увы, далека от желаемого. Да и семьей мужа все чаще оказывается одинокая маман. Вот от этой маман (если молодая семья будет проживать с ней) благополучие семьи зависит не меньше, чем от жены. Критерии семьи мужа должны, как минимум, включать наличие у сына жены как таковой, в противном случае девушка может "убить себя об стену" со всеми своими талантами или без оных.
Ноги моих "позиций" растут из реалий времени. А так, я за "мир во всем мире" и за идеальную патриархальную семью с большим количеством детей, мужем-добытчиком и женой занятой обслуживанием большого фермерско-домашнего хозяйства.
И за четко разграниченные культурно-социальные слои, кстати, для облегчения выбора.

родственницы-женщины мужа в период "химического отравления" способны более объективно оценить качества СДС и не подвержены её влиянию в той же мере.

Родственницы мужа, однозначно, способны объективно оценить избранницу. Но не стоит забывать, что их оценка может быть и субъективной. Страх утери влияния на сына у многих современных матерей.

А неуживчивость СДС в данном случае становится ОЧЕНЬ заметна и семья в этом случае служит катализатором процессов, которые в противном случае начинаются гораздо позднее, когда "алень" влип уже "по самые помидоры". Поведение СДС и нормальной женщины в таких ситуациях различаются кардинально, отличить очень легко.

Согласна. С одним "но". Приведя девушку в дом в качестве жены, уже поздновато выявлять ее СДС-качества с помощью родственников.

[Dandee]

Дэнди,ваше понимание ролей—в студию!!
Пятый раз вас спрашиваю,и пятый раз ответа нет....

Ответ был и неоднократно. Обычное распределение ролей для семьи.
Вас, как особо умную, я попросил проиллюстрировать ваши фантазии применительно к православной крестьянской семье 19-го века.
Судя по острому вашему нежеланию позориться и тактике "лучшая оборона - это нападение" вы отлично понимаете бредовость ваших заявлений.
Вот это - иллюстрация к вашим действительным мотивам. И мотивации всех особо умных мадам, изволящих брать себе право определять роли по своему усмотрению.

[Dandee]

- во-первых, не все признаки, а лишь некоторые технические навыки и умения
- во-вторых, не свидетельствующими о годности, а всего лишь не столь однозначно говорящими о негодности.

Так уж сложилось, что "технические навыки и умения" неразрывно связаны с процессом воспитания и отсутствие "технических навыков и умений" демонстрирует так же и очень большую вероятность ненадлежащего воспитания.
Будете ли вы есть испорченную пищу, если есть вероятность в 1%, что вы не отравитесь? Или предпочтёте безопасную?

Вы хотите сказать, что правильно воспитанный ребенок - это тот ребенок, который принял свою естественную среду обитания автоматически, без сравнения с образом жизни других детей, и с песней понес по жизни. В противном случае ребенок кретин (кретинка)?

Я хочу сказать, что вы напрасно включили "дурочку". Палитесь.
Ребёнок может сравнивать свою среду обитания и среду обитания других детей только попробовав того и другого. Если нет - то ни о каком сравнении речи быть не может, у него недостаточно опыта.
И если ребёнок некритично "сравнивает" - то в первую очередь кретины его родители, а он уже только наследует их качества.
Правильно воспитанный ребёнок, помимо всего прочего, обучен критично принимать внешнюю информацию и доверяет своим родителям. Он не пойдёт "за конфеткой" с педофилом или ширнуться с весёлой одноклассницей. Но это при наличии у него родителей, а не связанных формальным браком сожителей, у которых за всё отвечает "школа", "общество" - кто угодно, только не они.

Хорошо бы, если семьи создавались бы представителями одного культурного слоя.

Достаточно очевидная глупость, которую вы решили мне приписать и успешно "опровергнуть". В рамках однной культуры нет потребности жениться на женщинах непременно "одного культурного слоя", что бы вы там ни выдумали под этим "термином. (Подозреваю: вы имеете ввиду банальное состояние кошелька. Привычный для торговок пельменем критерий.)

семьей мужа все чаще оказывается одинокая маман

Неудачная попытка давить на жалость. Свидетелям дуэли двух СДС лучше отойти в сторону, а то измажут говном.
Вменяемая девушка не полезет в такую "семью", а СДС могут бодаться за аленя хоть до посинения. Итог столь любезной бапелям "эволюции" в сторону матриархальности: избавившись от конкурентов-мужчин, они получают в конкуренты друг дружку и лишены "мужского плеча". Привыкайте.

Критерии семьи мужа должны, как минимум, включать наличие у сына жены как таковой, в противном случае девушка может "убить себя об стену" со всеми своими талантами или без оных.

Забавная фраза. Очень часто звучит из уст претенденток, которых родители мужчины персонально не хотят видеть в роли жены конкретного мужчины.
Ещё раз - если девица больна на голову и очень самоуверенная СДС - флаг ей в руки и барабан на шею. Быстрее получит объективную оценку своего "пупа земли".

Ноги моих "позиций" растут из реалий времени.

Из фантазий о желаемых реалиях.
Вашу "случайную ошибку" с представлением СДС как нормальных девушек я разобрал более чем подробно. Если вам угодно считать негодный материал образцом идеальности Настоящей женщины - то вы неизбежно будете сталкиваться с описанными последствиями и негодовать по поводу "неправильной" ситуации.

И за четко разграниченные культурно-социальные слои, кстати, для облегчения выбора

Тогда вам не место на этом сайте. Читайте главную страницу. Готовы соответствовать, а не трепаться о своём соответствии?

Родственницы мужа, однозначно, способны объективно оценить избранницу. Но не стоит забывать, что их оценка может быть и субъективной.

Это не играет значения. Жена приходит в семью мужа. Или подходит - и остаётся, или валит на все четыре стороны.
Именно СДС настроены на разрыв родственных связей мужа и ЕДИНОЛИЧНОЕ управление аленем. Формы оправдания такого рода действий значения не имеют. Ядовитая гадюка, не способная ужиться с матерью мужа даже на кухне, не станет пушистым котёночком в отсутствие свекрови.

Согласна. С одним "но". Приведя девушку в дом в качестве жены, уже поздновато выявлять ее СДС-качества с помощью родственников.

Вполне обыденная позиция СДС. Купил говно по ошибке - и кушай всю жизнь. Вместо исправления ошибки.
Может кто и поведётся на такие ваши сказки...

[Плюша]

Дэнди,четкого ответа не было. «Обычное»—это какое? Не могли бы вы конкретно (т.е. по—мужски) написать:
1.роль женщины—это...
2.роль мужчины—это...

Вы просто не можете ничего более разумного придумать,вот и пишете про «обычное»:) Обычное где: в мусульманских странах?в Европе?в Папуа—Новой Гвинее?

[Dandee]

Плюша, вывернуться не выйдет.
Вы только мечтаете о роли распорядительницы ролей.

Итак: где разумное описание ваших ролей применительно к крестьянской семье 19 века? Хотя бы для жены?

[Олz]

Ребёнок может сравнивать свою среду обитания и среду обитания других детей только попробовав того и другого. Если нет - то ни о каком сравнении речи быть не может, у него недостаточно опыта.
И если ребёнок некритично "сравнивает" - то в первую очередь кретины его родители, а он уже только наследует их качества.
Правильно воспитанный ребёнок, помимо всего прочего, обучен критично принимать внешнюю информацию и доверяет своим родителям. Он не пойдёт "за конфеткой" с педофилом или ширнуться с весёлой одноклассницей. Но это при наличии у него родителей, а не связанных формальным браком сожителей, у которых за всё отвечает "школа", "общество" - кто угодно, только не они.

Данди, Вы постоянно и абсолютно верно говорите об идеале, а я о моделях, которые на сегодняшний момент наиболее распространены. На сегодняшний день идеальных семей с правильно воспитанными детьми (и с девочками и с мальчиками) единицы. Как строить жизнь дальше и тем и другим?

В рамках однной культуры нет потребности жениться на женщинах непременно "одного культурного слоя", что бы вы там ни выдумали под этим "термином. (Подозреваю: вы имеете ввиду банальное состояние кошелька. Привычный для торговок пельменем критерий.)

Зря подозреваете, состояние кошелька в наше время абсолютно ничего не говорит о культурных, нравственных ценностях и принятом семейном укладе.
А в рамках одной культуры люди могут очень сильно отличаться по своим воззрениям и укладу жизни.

Вменяемая девушка не полезет в такую "семью", а СДС могут бодаться за аленя хоть до посинения. Итог столь любезной бапелям "эволюции" в сторону матриархальности: избавившись от конкурентов-мужчин, они получают в конкуренты друг дружку и лишены "мужского плеча". Привыкайте.

Значит вменяемая девушка не выйдет замуж за сына матери-одиночки или одинокого отца. Да и за мальчика из семьи с папой-аленем тоже не выйдет. Остается крайне малый сегмент кандидатов в мужья. Вот и крутятся, кто как может. Привыкай, не привыкай, а изменить на данном этапе ничего нельзя.

Забавная фраза. Очень часто звучит из уст претенденток, которых родители мужчины персонально не хотят видеть в роли жены конкретного мужчины.

Вполне возможен и такой вариант.

Из фантазий о желаемых реалиях.
Вашу "случайную ошибку" с представлением СДС как нормальных девушек я разобрал более чем подробно. Если вам угодно считать негодный материал образцом идеальности Настоящей женщины - то вы неизбежно будете сталкиваться с описанными последствиями и негодовать по поводу "неправильной" ситуации.

Интересно, я одна фантазирую о практически повальном отсутствии годных девушек и годных юношей для создания семьи? Какой мне в этом прок, что бы желать таких реалий?
Впрочем можно и дальше искать "идеальную Женщину". Что-то сродни ожиданию "принца".

Вполне обыденная позиция СДС. Купил говно по ошибке - и кушай всю жизнь. Вместо исправления ошибки.
Может кто и поведётся на такие ваши сказки...

Я не об этом говорила, ну да ладно. И совсем забыла, что "купить говно" для мужчины - всего лишь ошибка. Разница между ОМП и ОЖП в действии.

[Плюша]

Дэнди,это уже смешно:)
Вы написали про «обычное»,я вам говорю,что это обычное разное для разных социумов,неизменно только то,что женщина рожает и заботится о детях,а.мужчина работает (добывает пищу,защищает и обеспечивает жилище).

Выворачиваетесь ВЫ!:) Я легко отвечу на ваш вопрос после того,как вы ответите на мой.

Итак, по—вашему:
1.роль женщины—
2.роль мужчины—

[ANR]

Плюха ты как баба, расписавшаяся в своей семейной несостоятельности, не черными а красными чернилами роль М и Ж в семье написать не можете. Не морщи извилины понапрасну