Отношение к браку ЗАО РПЦ

[Бывший]

Стоит учесть, что учеными не отрицается сам "акт творения" - сингулярность и большой взрыв. Но не объясняется, ибо неведомо это.
А вот дальше все познаваемо научными методами. Т.е. процесс познания не основывается на принципах веры - "Бог есть, раз я верю в это, потому что мне верить приятно."

[Lesik]

Это каким же образом ?
Если я не хожу в церковь, Господь от меня отвернется что-ли ?

Я не Господь. Думаю нет, не отвернется. :D
В Церковь приходят по собственной воле и потребности. Это значит Вам конкретно, хотя речь не о Вас, а о пользе Церкви, как многовекового врачевателя и целителя человеческих душ- это и не нужно. Вам не нужен посредник, посредник между Вами и Богом. Сейчас не нужен.

[Pavel_Realist]

В Церковь приходят по собственной воле и потребности. Это значит Вам конкретно, хотя речь не о Вас, а о пользе Церкви, как многовекового врачевателя и целителя человеческих душ

Я себя как пример привел, можно заменить на слово "люди", смысл тот же.

Вам не нужен посредник, посредник между Вами и Богом

Вот об этом и речь. Ни сейчас, ни потом, и не только мне, он никому не нужен.

[Lesik]

Говорить за всех по меньшей мере глупо.
Ныне и присно и вовеки веков.

[Pavel_Realist]

Я говорю объективно, а вы субъективные вещи.
Ну хорошо, объясните мне глупому, зачем вам посредник между Вами и Богом ?
Вот не могу понять.

[Lesik]

Что значит субъективно? Не понял? Посчитайте сколько верующих прихожан на земле? Сколько сект, сколько верующих, вне церквей, которые не сегодня завтра туда пойдут.
Думаю цифра будет не малой. И что они все глупее Вас?
Объяснять не буду, ибо не вижу смысла. Тема богоборческая, по свой сути. Православие лишь ширма, козел отпущения, для нападок.

[Учитель Истории]

Я вот не пойму, неужели атеисты не понимают, что даже "без Бога" православие есть основа культуры, системы морально-духовных ценностей, которая сформировала, в частности, русский народ? Это - наша историческая база. "Вытащи" из истории России православие - и все, основ, объединяющих нас, не станет. Духовная ткань невидима, невесома, практически неосязаема, а многими даже неосознаваема. Но без нее мы - просто несколько десятков миллионов существ. А Россия, в силу сложившихся исторически обстоятельств, просто не может этого себе позволить.

[Pavel_Realist]

Посчитайте сколько верующих прихожан на земле? Сколько сект, сколько верующих, вне церквей, которые не сегодня завтра туда пойдут.

Сколько людей с запудренными мозгами я знаю. Если копнуть больше, выяснится, что они сами не во что не верят :D
Или их вера отличается..
Про секты говорить думаю смысла нет.

Думаю цифра будет не малой. И что они все глупее Вас?

Если не понимают предназначение церкви, и зачем они ей пользуются, то да, они глупее здравомыслящего процента населения, раз своей головы нет на плечах.
Деградантов сейчас миллионы, я не имею ввиду вопроса церкви, и христианства. Чего так удивляться-то ?

Мы — стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков.

В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон[1],
И страшно лишь одно — из стада выпасть.

Когда приходит время — нас стригут.
Зачем стригут? Нам это непонятно.
Но всех стригут. Куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.

А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!

Ах, как сочна на пастбище хрустящая трава!
Как холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах…

Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Что ж из того: не отставай от стада!
А у загонов прочная ограда.
И пастухи нас зорко стерегут!

Но всё ж вчера пропали два барана…
Не помогла им пастухов «охрана».
Их съели сами пастухи, а виноваты будут волки.
Но стаду наплевать на братьев, «с верхней полки».

Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!

Объяснять не буду, ибо не вижу смысла.

Вот этим все и сказано. Потому что нечего-то сказать.

Тема богоборческая

Какая богоборческая, с чего вы взяли что мы с Богом боремся ?
Бог не равно РПЦ.

[Anatoly_]

Учитель Истории
Понимают, понимают. )) Степень понимания не зависит от веры или ее отсутствия. А зависит от заинтересованности этим вопросом, доступа к информации и способности эту информацию анализировать/обрабатывать.

[Бывший]

Я вот не пойму, неужели атеисты не понимают, что даже "без Бога" православие есть основа культуры, системы морально-духовных ценностей, которая сформировала, в частности, русский народ? Это - наша историческая база. "Вытащи" из истории России православие - и все, основ, объединяющих нас, не станет. Духовная ткань невидима, невесома, практически неосязаема, а многими даже неосознаваема. Но без нее мы - просто несколько десятков миллионов существ. А Россия, в силу сложившихся исторически обстоятельств, просто не может этого себе позволить.

Понимают.
Любая религия основа культуры общества. Это первый шаг взаимодействия общества с внешним неизвестным миром.
По мере взросления общества, появляются новые взгляды на мир, в том числе атеистические. Сейчас все это происходит плавно и прогрессирует естесственным путем. Никто не принуждает.
Кстати религиозное конфессиональное принуждение встречалось гораздо чаще атеистического: Крещение Руси, культ Верховного существа во Франции, насильственная католизация Лангедока, Центральной Америки, Южной. И подавляющая масса других примеров.
Ничего. Русь трансформировалась и живет. Франция и остальные страны тоже.
Ничего страшного не произойдет и с развитием атеизма.

[Mergen]

Я вот не пойму, неужели атеисты не понимают, что даже "без Бога" православие есть основа культуры, системы морально-духовных ценностей, которая сформировала, в частности, русский народ? Это - наша историческая база. "Вытащи" из истории России православие - и все, основ, объединяющих нас, не станет. Духовная ткань невидима, невесома, практически неосязаема, а многими даже неосознаваема. Но без нее мы - просто несколько десятков миллионов существ. А Россия, в силу сложившихся исторически обстоятельств, просто не может этого себе позволить.

А не надо вытаскивать из истории православие. Его реформировать надо. Собратся один раз с духом, зажмурится - и признать, что дохрена отсебятины накопилось. Что пора отменить пережитки язычества. Иконы. Мощи. Святые дубы и осины. Святые источники. Целую кучу околохристианских глупостей надо отменить.
Признать, что церковь веками обманывала людей. Нелегко, я понимаю. Но что делать, если обманывала? Вот выйти и покаятся.

[Учитель Истории]

Безусловно, мой вопрос про "понимание" был в известной степени риторическим. Согласен я также с оценкой Бывшим ситуации как "ничего страшного не пройзойдет". Однако коррозию общественного сознания не стОит сбрасывать уж совсем со счетов. Известно, что в плане идеологической борьбы противники России прежде всего используют как минимум две категории граждан: молодежь и женщин. Это свойственно, например, как Западу в лице различных фондов и отдельных личностей (тот же Бжезинский), так и Востоку, имея в виду, на сегодняшний день, прежде всего исламских фундаменталистов. Однако Запад традиционно сориентирован также и на третью категорию - интеллигенцию, прежде всего творческую (надеюсь, почему - понятно). А эти ребята (на самом деле, представляющие золотой фонд нации) склонны бродить и шататься, стремясь к самовыражению и эпатажу. Государство же, вместе с находящейся поближе к землице частью общества, проявляет неуклюжесть, неумелость и инертность. Отсюда - некоторая вялость, растерянность и безволие общества в целом. Это надо преодолевать, трезветь. Вот я о чем.

[Lesik]

Учитель.
В целом согласен с вами, а даже в частностях.
Но интеллигенция никогда не была "золотым генофондом" нации. И не будет.
Ибо рыба гниёт с головы.

[Учитель Истории]

А не надо вытаскивать из истории православие. Его реформировать надо. Собратся один раз с духом, зажмурится - и признать, что дохрена отсебятины накопилось. Что пора отменить пережитки язычества. Иконы. Мощи. Святые дубы и осины. Святые источники. Целую кучу околохристианских глупостей надо отменить.
Признать, что церковь веками обманывала людей. Нелегко, я понимаю. Но что делать, если обманывала? Вот выйти и покаятся.

Кайся, мой заграничный друг, кто же тебе мешает?
Хорошо. Пример безупречной истории любой страны, любой монотеистической религии?
Очиститься? Ну, очистились салафиты (более известные, как ваххабиты) от бид'а (привнесенной в ислам ереси). Счастливы они стали, прогрессивны, им в большей степени свойственен гуманизм? Тогда приведи мне пример ученых, деятелей искусства, видных экономистов и т.д. и т.п. из этой среды. Что они дали людям, как всем вообще, так и своим - в частности?
Я не против того, чтобы жизнь, в том числе и церковь, менялись. Да жизнь и без моего спроса меняется. Но я против р-р-р-революций, против того, чтобы с грязной водой дитя выплескивали.
А реформироваться РПЦ надо, бесспорно. Только иконы выбрасывать не надо. По крайней мере, я свои не отдам. Так же, как и фотографии прадеда и деда.

[Учитель Истории]

Учитель.
В целом согласен с вами, а даже в частностях.
Но интеллигенция никогда не была "золотым генофондом" нации. И не будет.
Ибо рыба гниёт с головы.

Нет-нет. Это - другая крайность. Без них (вернее, при их отрицании и "отбрасывании") очень легко впасть в крайность мракобесия. Не забывайте, что Толстой, Достоевский, Пушкин, Мусоргский, Чайковский, Шостакович, Репин, Суриков, Иванов (!) - тоже "из этих".
Перечислить всех - невозможно. Хотелось бы только напомнить про пример взаимодействия политической власти с М.Горьким. Я НЕ являюсь поклонником Сталина, но в мудрости ему не откажешь. 8) Хотя, касаясь Иосифа Виссарионовича, уместно будет напомнить, что в своей речи 7 ноября 1941 года он не очень здорово отозвался лишь о двух категориях людей - гитлеровцах и... "интеллигентиках". Остальные - "братья и сестры". 8)
Да и потом - куда же мы без Явы-то? Я действительно искренне уважаю этого форумчанина. Не сомневаюсь, что он любит эту страну не меньше, чем я, например. Ну, а то, что немного эпатирует - не страшно. Не имея достойного визави - можно разучиться вести дискуссию.

[Anatoly_]

Учитель Истории
Я вижу твою логическую цепочку. Но сейчас ты занялся подменой понятий. Есть понятие патриот и есть понятие верующий. Эти два понятия друг с другом никак не связаны.

[Учитель Истории]

Anatoly_, если это так, я огорчен. Наверное, все-таки мне нужно поработать над точностью формулировок.
На своем примере. Я сам прошел эволюцию от воинствующего (!) атеиста до верующего, хотя и без излишней религиозности, человека. Это не мешало мне ощущать себя патриотом на протяжение всей сознательной жизни.
Я лишь говорю, что человек, понимающий историю своей страны, ее культуру, основы духовности своего народа - легче становится патриотом.

И еще. Мне симпатичен подход Н.М.Карамзина. По памяти, суть: "Историк не может закрывать глаза ни на славные , ни на печальные страницы в истории своей страны. Но он должен быть при этом патриотом своей Родины и горячо любить ее". Иными словами, я против как "лубочного" изображения прошлого и настоящего, так и призывов выбросить на свалку то, что мы, россияне, имели и имеем.
Ну, а как солдату, мне ближе всего Минин и Пожарский. Басурмане пусть не заигрываются. Не люблю.

[Anatoly_]

Я лишь говорю, что человек, понимающий историю своей страны, ее культуру, основы духовности своего народа - легче становится патриотом.

У меня окончание другое - лучше понимает окружающую действительность. К патриотизму это не имеет отношение. Может поэтому мне и показалась/увиделась подмена понятий.

[Lesik]

Учитель, многа букав. Мухи мед..
Факт, вы не опровергли.
Сидеть на двух стульях неудобно.

Вы уж определитесь в своём отношении к гадящим на православие ,историю, традиции русских. И не только русских а христиан в целом. Как следствие богоборство, русофобия.
Не знаю ваших целей, может они и благородны,в стремлении совместить несовместимое. Не важно. Впрочем вы уже не интересны в этой теме, особенно после этого вброса.
Явина позиция достаточно определена, в отличии от вашей личной.
Думаю он и без "защитников" справится.

[Учитель Истории]

Все очень просто. Лично я разделяю понятия "противник" и "враг". Наш общий враг - "обезьяна, ожидающая, когда ей достанутся шкуры дерущихся львов".
"Гадящие на православие ,историю, традиции русских", особенно сознательно, усматривая свои гнусные конечные цели - враги.
Атеисты, отрицающие роль православия как системы, сформировавшей духовные основы русского народа - противники. В споре противники, в данном случае. Во время ВОВ, да и не только, атеисты дрались и умирали не менее достойно, чем верующие.

Зы. Anatoly_, лет 20 назад я начал "пытать" своего старшего сына-дошкольника на предмет того, каких сказочных героев он занят. Тот бойко начал перечислять: Человек Паук, Бэтмен, черепашки-нинзя, мишки-гамми... В этот же вечер к нему в спальню зашла БЖ с новенькими "Русскими народными сказками" в руках. Так - понятно?
Ззы. Lesik, по-возможности, воздержитесь от указаний, где мне сидеть/стоять/писАть. В любом случае, я это делаю не для Вас и не для кого бы то ни было конкретно. Не интересно - не читайте, горячный Вы наш.
Да, насчет "христиан в целом". Все ли они были и есть друзьями православия/России/русских? 8)

[Anatoly_]

Атеисты, отрицающие роль православия как системы, сформировавшей духовные основы русского народа

Интересно, а здесь есть такие? Не уверен. .)

Я считаю, что патриотом в общем-то становятся раньше, чем осознают все эти взаимосвязи истории с нашей действительностью. Сказки они конечно влияют на патриотизм, но не дают представления в столь юном возраст об этих взаимосвязях.

[Mergen]

А реформироваться РПЦ надо, бесспорно. Только иконы выбрасывать не надо. По крайней мере, я свои не отдам. Так же, как и фотографии прадеда и деда.

Я и не призывал их сжигать или выбрасывать. Вовсе нет. Никакого радикализма. Просто попы должны бы наконец обьяснять верующим, что сама по себе икона не может быть предметом поклонения. И что икона казанской богоматери (оригинал) ценна только в историческом плане.

Тёще моей, например, обьяснить (очень грамотная баба, в универе лекции читала!) что купание в ноябре в святых источниках - не очень то по христиански. Что от язычников это осталось, как и иконы.

[Mergen]

На своем примере. Я сам прошел эволюцию от воинствующего (!) атеиста до верующего, хотя и без излишней религиозности, человека.

Я тоже. Потом, узнав побольше, стал непонятно кем. Не верующий, но и не атеист. Но точно знаю, что церковь лжёт.

[ElenaM]

Стоит учесть, что учеными не отрицается сам "акт творения" - сингулярность и большой взрыв. Но не объясняется, ибо неведомо это.
А вот дальше все познаваемо научными методами. Т.е. процесс познания не основывается на принципах веры - "Бог есть, раз я верю в это, потому что мне верить приятно."

Самое интересное, что в вере тоже самое.
Сперва верю в это, потому что верить приятно.
А потом на своем опыте происходит встреча с божественной благодатью.
И потом от веры уже не оттащишь за уши.
Без мистики вера долго не протянет.
Духовная жизнь ведет к обожению. Обожение - это разные ступени получения божественной благодати.
Т.е. божественная благодать - чтобы перевести на мирской язык: это реальное получение ништяков
Т.е. верующие люди знают зачем они верят, молятся, каются, исповедуются, проводят какие-то аскезы...
Без этих ништяков не осталось бы ни одного верующего.

[Бывший]

Вера - большая психологическая пилюля. Кто-то без нее не может принять конечность своего существования.
Я могу. Таков закон Вселенной.