Там такая жизнь, там такая культура!

[Гаргантюа]

Страна может дать или отнять предпосылки для достижения этого счастья.
Люди разные, и счастье у них разное. Кому-то арбуз, кому-то свиной хрящик. Для кого в его стране нет предпосылок достигнуть счастья в его понимании - либо спивается, либо отказывается от амбиций, либо уезжает туда, где эти предпосылки есть.
Если человек хочет быть врачом или ученым и жить при этом достойно и развиваться в профессии - ему лучше уехать, потому что в России/Украине его ждут символические доходы на грани нищеты и коррупция/самодурство бюрократов, блокирующих работу и развитие. Аргументы о "родных стенах" тут становятся полной абстракцией, когда по сути ты изменить ничего не можешь и тебе говорят: "не нравится - вали". И валят.
Если человек может реализовать свои способности и удовлетворить потребности в парадигме страны его гражданства - например - никуда ехать ему не надо. Только реализоваться в современных российских условиях сырьевой экономики могут в основном не те, кто имеет способности, а те, кто их не имеет и поэтому лоялен и надежен для начальства. Начиная с самых верхов.
Ну и еще есть ленивые, также те, кто боится что-то изменить в своей жизни, для кого синица в руках лучше журавля. И а качестве аутотренинга и оправдания своей жизненной философии они частенько используют "патриотическую" риторику.

[Гадкая Крыса]

А что в загранице сразу эмигрант будет работать министром?
Ему что бы получит работу в чистеньком офисе , по своей специальности нужно будет не один год лбом стены прошибать...А сначала - улицы мести, посуду мыть или официант...
Там не только дворцы и чистые улицы. Там такая же работа, те же требования, да и мужики собственно такие же как и у нас.
Шило на мыло. Обычная жизнь людей, только в другом месте.
Сказки бабушки Арины о красивой жизни.

что-то непробиваемое вообще...
1. Сколько надо прошибать у нас, чтобы получить чистенькую работу по специальности?
2. Кто у нас СРАЗУ заработал вдруг министром?
3. Откуда ты знаешь что там и какие, если не жила не видела? Пропаганда, как про медведей на Красной Площади или абы сказать?
4. При чём тут мужики? Замуж надо на своей поляне ходить, понятное дело немец мой юмор не поймёт и убъёт меня об осину. Или расплачется. Мы вроде как не о мужиках, не?
5. Сказки-это ваши сорта и сказки, что на родине всё проще. Проще твоей доче, патамушта мама расстаралась, посадила её попу в тёплое и учила. А если нет мамы? Или мамино тёплое не в кайф? Тоже всё сам, всё лбом. Только в итоге- три копейки и пренебрежительное "училка". А если б я там свою вышку биологическую получала, я бы совсем другим занималась.Патамушта упёртая, любопытная и не глупая.Тем, чем хотела сразу заниматься, но меня научрук накуй послал, патамушта этим заниматься негде, нечем и не на чём.

Как задостали эти лозунги всякого рода. Ну сидишь ты в своём родном и сиди, чего вы поносите тех, кто захотел другого? Пристроить жопу, лёгкая жизнь, хрень адова...

[Zmeya]

"боится что-то изменить в своей жизни" отчасти так и есть, если глобально то я не рисковая например, и не вижу смысла, да, тупо боюсь. Новых улиц, новых людей, проблем и опасностей в неизвестной обстановке.

[Minamin]

имеет ещё значение - ОТКУДА человек.

одно дело - когда Донецк.

а другое дело - ленивый, вальяжный москвич. вот он-то как раз и путешествует, и возвращается домой, в москву

[Panzerbear]

Насчёт вальяжности-забвно. ИМХО ,Ленью отличаются как раз те, кто живет по ту сторону МКАДа. Конкуренция меньше, платят меньше-фигли перенапрягаться то?

[ANR]

Гаргантюа много плюсов

скорпи,
Твои штампы устарели лет на 20.
Многие сейчас едут не для того чтобы тарелки мыть. Все чаще едут либо молодые за перспективами, либо зрелые с деньгами.

Мотиваций у людей миллион.
Кто-то реализовывается в бизнесе, потому что вне системы "распил и откат" в странах СНГ работать и зарабатывать очень непросто. А во многих странах бизнес можно открыть по интернету, кредиты дешевые, чиновники не доят. Да нередко и активы более дешевые. При этом если реальное движение начинается то многие страны дают гранты или налоговые льготы на много лет.
Кто-то ищет более комфортное в социальном плане (с меньшим уровнем агрессии, напряженности, преступности) общество.
Кто-то дауншифтит, фиксируя пассивные доходы в РФ и снижая расходы в более дешевой стране без потерь в комфорте. В некоторых странах ценность денег возрастает в несколько раз по сравнению с СНГ в пересчете на жилье, еду, досуг, медицину и тд.
Кого-то волнуют такие вопросы как образование, правовое общество, коррупция, климат.

Вариантов реально много, а назад двери всегда открыты. Многие возвращаются, открывают всякие внешнеторговые конторы, привозят в страны СНГ новые товары, новый сервис, новые стандарты. Плохого тебе лично такие люди ничего не делают и твоя неприязнь непонятна.

[скорпи]

Какая ты Скорпи упертая.

а по заглавное теме ?

Почему все бабы сейчас постоянно бредят переездом в во всякого рода Германии?
Откуда это убеждение, что ПМЖ в европейской стране приносит счастье автоматически???

Сиб ведь не замуж туда поехал?

[скорпи]

Замуж надо на своей поляне ходить

Так тема не про взамуж в Германию или др. страны Евросоюза?

[Гадкая Крыса]

вообще-то нет. О пмж речь

[Mergen]

А ну ка дружненько читаем старттопик! :D

[Гадкая Крыса]

ну, прочитали. Где там замуж? Там речь о пмж вобщем.

[Mergen]

ПМЖ в Германии реально можно получить только путём взамужества. Ну или быть очень уж нужным спецом, знать язык, и вообще. Или быть членом ЕУ... Что для тебя тоже значит взамуж за эстонца! :D

[Гадкая Крыса]

не, эстонцы-это не, они от меня непременно в пруду утопяцца и будут таки правы . Мне по темпераменту больше итальянцы, наверное, подходят, ну если стереотипно смотреть. Которые орут, бегают, шумят, машут руками и всё роняют.

[Mergen]

А ещё итальяшки маленькие, кривоногие и с животиками. Если настоящие. Я долго по Италии ездил, знаю!

[Mergen]

Вон, на Берлюскони посмотри! А он у них гигант! :D :D :D

[Гадкая Крыса]

хреново...
впрочем какая разница, мне такое пмж нинада

[Mergen]

Так что придётся таки за немца... И рядом с осинами не шутить! :D :D :D

[Гадкая Крыса]

та вам в тылы пару крыс и всё, тапки. Гаплык вам, вашему орднунгу по крайней мере точно

[Galina]

Скорпи. А про заглавное. Далеко не только бабы бредят о житье в Германии -) Чем бабы то хуже мужиков. Что им помечтать нельзя о тихой, спокойной, сытой жизни, где ты можешь планировать что-то на годы вперед, где ты спокоен за безопасность детей и собственную.

[Galina]

ПМЖ в Германии реально можно получить только путём взамужества. Ну или быть очень уж нужным спецом, знать язык, и вообще. Или быть членом ЕУ... Что для тебя тоже значит взамуж за эстонца! :D

Моя коллега собирается. И вовсе не замуж -) И ее берут .. И спец она не великий. У нее в Германии родственники.

[скорпи]

Что им помечтать нельзя о тихой, спокойной, сытой жизни, где ты можешь планировать что-то на годы вперед, где ты спокоен за безопасность детей и собственную.

Мечтают о жизни - ТАМ, потому что дома ничего не вышло .
Если там родить, выбить гражданство, социал и алименты, то брак с иностранцем - больше не нужен:)
Мечта о сытой жизни в высокоразвитой стране сбылась.
Но иностранцы уже раскусили , что они лишь трамплинчик неудачницы в новую счастливую жизнь:)

[Mergen]

Да, женится реально боятся. Особенно на русских. Таек ещё как то тащат, а славянок не хотят.

[Гаргантюа]

Так если ОЖП желает иностранного мужа и при этом никого не "кидает" на родине - ее право, пусть выходит за иностранца и ничего предосудительного в этом нет. Само желание лучшей в ее представлении жизни для себя - естественно. Как и желание любой ОЖП найти себе мужа побогаче и поуспешнее в своей стране. На Западе гораздо больше перспектив и социальных лифтов для среднего человека, чем в России и наверняка и других странах СНГ. Если ОЖП нечиста на руку и просто использует иностранца для получения гражданства - это аморально, но если бы она осталась в СНГ, она бы точео так же аморально кинула бы местного аленя. Это уже ее особенность, как человека.
Если же она кидает семью ради отъезда за рубеж или уже за границей кидает русского мужа/парня, который ее перевез и помог устроиться - это плохо, но говорит лишь о том, что она - СДС, сама по себе негодный человек, и заграничный вопрос тут второстепенен.

[Galina]

Еще раз почитала заглавный пост. Чел был на свидании и выслушал мечты о жизни за границей. не о замужестве с иностранцем. А о жизни там. Скорпи, сейчас есть возможности другие, кроме "выйти замуж". Можно получить образование там и стать нужным специалистом, именно по тамошним стандартам. Ты че-то как то мыслишь узко.

[Luis_Royo]

Вон, на Берлюскони посмотри! А он у них гигант! :D :D :D

Маленький гигант, большого секаса. Свободу Берлускони. ))