Это мутация.
Изменчивость может быть наследуемой и ненаследуемой.
И вот если принимать за основу появление новых видов как результат мутаций, то на каждую "удачную", "полезную", жизнеспособную мутацию были бы тысячи и тысячи образцов "неудачных", "бесполезных", нежизнеспособных. Примерно таких, как на картинке.
То есть если бы крокодил произошел от птицы, то было бы чуть больше, чем дохера, примеров того, как эта птица смутировала не в жизнеспособного крокодила, а у нее член на лбу вырос бы и т.д. (я утрировал с птицей и крокодилом).
И если брать за основу именно вариант появления новых видов через "мутацию", то потрясающая "прицельность" этих мутаций натолкнула бы на существование чьей-то Воли, направляющей этот процесс.
Вера в Бога и наука
Тебя не смущает тот факт, что МИЛЛИОНЫ фактов мутаций (хоть тебе геномных, хоть хромосомных, хоть генных) среди людей В НАШИ ДНИ породили огромное число онкологии, изменений, подобных тем, что на картинках у Хэнка, людей с синдромом Дауна и т.д., и наши потомки смогут иметь огромный объем материала для исследования этих мутаций, но вот почему-то на эти МИЛЛИОНЫ случаев мутации все никак ни у кого из людей крылья не отросли?
Тебя не смущает тот факт, что МИЛЛИОНЫ фактов мутаций (хоть тебе геномных, хоть хромосомных, хоть генных) среди людей В НАШИ ДНИ породили огромное число онкологии, изменений, подобных тем, что на картинках у Хэнка, людей с синдромом Дауна и т.д., и наши потомки смогут иметь огромный объем материала для исследования этих мутаций, но вот почему-то на эти МИЛЛИОНЫ случаев мутации все никак ни у кого из людей крылья не отросли?
Тебя не удивляет, что полностью уничтоженная в 50 -е годы лошадь пржеваольского (из пулеметов последних из них в Монголиии расстреливали - В ЗООПАРКЕ ОСТАВАЛАСЬ ЛИШЬ ОДНА!!!! ОСОБЬ!) сЕйчас прекрасно существует, но - в чернобыльской зоне ЧАЕС? И никакая онкология не убивает их, все здоровые живые - возрожденные! (не в Тибете. не в Китае, не в Монголии, а там где их никогда не бывало! - здоровые , сильные, крепкие!)Zabor писал(а): Тебя не смущает тот факт, что МИЛЛИОНЫ фактов мутаций (хоть тебе геномных, хоть хромосомных, хоть генных) среди людей В НАШИ ДНИ породили огромное число онкологии
http://video.yandex.ru/users/chernobyl-serp/view/8/
В чем тебя убедить? В том, что Бог есть? Или в том, что мутация есть?Хэнк писал(а):
Ла , есть огромное число тому примеров - и ты мне будешь говориить что это не случайно, а по замыслу??
Убеди меня..
Мутация есть, но не через мутацию возникли все виды живых существ (или она была прицельной и ведомой волей Создателя), так как для того, чтобы это понять, достаточно подумать о 2-х вещах:
1) На каждый пример "жизнеспособной мутации", образовавшей новый вид, мы должны были бы находить куеву тучу нежизнеспособных мутаций. Ископаемые животные говорят об обратном.
2) На пример того жде сегодняшнего жирафа мы должны были бы сегодня наблюдать жирафа, но без хвоста или еще с каким-то отличием, так как не может бегемот превратиться в жирафа одномоментно, а должна мутация накладываться на мутацию и из бегемота должен "лепиться" жираф, и при этом должен быть другой вид "недожирафа", который почти жираф, но не жираф, так как не обладает рогами или хвостом, но это не делает его неспосбным к выживанию.
Если ты хочешь понять, что Бог есть, то достаточно понять, что ты меряешь своими, человеческими критериями добра и зла, а добро и зло есть разграничитель ДЛЯ НАС.
И если смотреть не с позиции кяфера, а с позиции верующего человека и осознания того, что есть Бог, есть Рай и Ад, то эти дети на фото не факт, что более "нелюбимы" оказались Богу или что им "повезло" в жизни больше, потому что здоровый человек может прожить жизнь так и иметь такие убеждения, которые обрекут его на вечный Ад, а эти дети могут в рамках того, что у них есть, прожить свою жизнь так и иметь такие убеждения, которые введут их в Рай, а значит они преуспеют в вечности, по сравнению со здоровым кяфером. И кроме того, если родители этих детей проявят сабр, то, иншлалла, и им Господь воздаст благом и успехом, и они окажутся преуспевшими, по сравнению с родителями здоровых детей, которые и сами были кяферами, и дети выросли здоровыми телом, но кяферами и больными душой.
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Я думаю что ты ошибся на несколько порядков, только людей на Земле почти 10 миллиардов. Если даже у каждого произойдёт по одной (!) мутации то это уже 3 порядка. А их происходит гораздо больше.Zabor писал(а):Тебя не смущает тот факт, что МИЛЛИОНЫ фактов мутаций
Мякотка в том что одной мутации мало, нужно чтобы было эволюционное давление. Т.е. например отстреливать всех неарийцев и давать размножаться арийцам. Тогда через много поколений станет больше арийцев чем неарийцев. Крылья отрастить не получится, вес/энергетика не позволяет человеку летать.
Но поскольку в западной цивилизации жизнь любого человека священна - то организовать эволюционное давление будет сложно.
ЗЫ Кстати. Где-то я читал что метилен для наших вполне недавних предков был не так ядовит как для нас. Но это была рецессивная мутация метаболизма, к настоящему времени полностью исчезнувшая.
ЗЗЫ Иммунитет к HIV - вполне новый пример. Через десяток поколений населению Африки HIV будет не страшен. Есть какой-то редкий ген, чаще всего встречается у скандинавов - но и у негров попадается который делает человека невосприимчивым к HIV. В Африке эволюционное давление ещё какое - процентов 80 популяции инфицированно. Соответственно многие умрут но выжившие СПИДом болеть не будут.
В чем тебя убедить? В том, что Бог есть? Или в том, что мутация есть?Zabor писал(а): Убеди меня..
.[/quote]
Понимаешь ли брат, с христианами споритьь легко с околохристианами (язычниками православными) еще легче -дебилы и слабоумные, а вот с атеистами очень трудно, они - святые Богоискатели, Бога нигде не нашедшие
Весь это мир идеально сбалансирован.Хэнк писал(а):Бог есть, но Ему нет никаккого дела до нас
И Предписания от Него - это предложение нам вернуться в Его Замысел ДОБРОВОЛЬНО. То есть недостаточно верить в Бога, но надо еще и ДОВЕРИТЬСЯ ЕМУ.
Мы все у Него "на крючке" и все к Нему все равно вернемся. Все вернемся.
И от того, что кто-то взбунтовывается и проявляет гордыню, есть вред только ему самому, потому что Предопрелеление Его все равно исполнится и в глобальном плане мир все равно будет двигаться туда, куда Ему надо и туда, куда Он Решил.
От того, что кяферы не хотят жить по Его Законам, не делает их ни счастливее, ни что-то еще, а ведет к тому, к чему ведет, уже в этой жизни, а в следующей им все станет доподлинно известно и приведет их к вечному Аду.
"Когда они позабыли о том, что им напоминали, Мы распахнули перед ними врата ко всякой вещи. Когда же они возрадовались дарованному, Мы схватили их внезапно, и они пришли в отчаяние! " [Анам, 6:44]
«Не думай, что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры”.[Ибрахим 14:42]
«Не думай, что Аллах не ведает о том, что творят беззаконники. Он лишь дает им отсрочку до того дня, когда закатятся взоры”.[Ибрахим 14:42]
То есть из крокодилов никакой новый вид "сэволюционировать" не мог, ибо раз крокодилы десятки миллионов лет вполне себе успешно живут без всякого "эволюционирования", то значит были и есть жизнепособный вид? То есть они никак не могли "захотеть" "сэволюционировать", иначе либо крокодилов не было, а было что-то другое (если бы крокодилы оказались нежизнеспособны и признаны эвоюцией негодными), либо... из крокодилов ничего не "сэволюционировало".сиб писал(а): Мякотка в том что одной мутации мало, нужно чтобы было эволюционное давление.
И с бактериями так же.
И много с чем еще.
Так я не понял, в итоге негры превратятся в новый вид или просто выживет часть негров, которые УЖЕ имели (даже когда ВИЧ еще не было даже) и имеют ген устойчивости к ВИЧ?сиб писал(а): ЗЗЫ Иммунитет к HIV - вполне новый пример. Через десяток поколений населению Африки HIV будет не страшен. Есть какой-то редкий ген, чаще всего встречается у скандинавов - но и у негров попадается который делает человека невосприимчивым к HIV. В Африке эволюционное давление ещё какое - процентов 80 популяции инфицированно. Соответственно многие умрут но выжившие СПИДом болеть не будут.
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Чувак, Аллах никогда не призывал мусульман быть идиотами. Наоборот, ЕМНИП Коран прямо призывает "учиться и собирать знания". Услышь. Негры никуда не превратятся. Просто те из них которые не имели нужной мутации - либо умрут не оставив потомков, либо их потомки умрут не оставив потомков. Одним словом долго не проживут.Zabor писал(а):Так я не понял, в итоге негры превратятся в новый вид или просто выживет часть негров, которые УЖЕ имели (даже когда ВИЧ еще не было даже) и имеют ген устойчивости к ВИЧ?
Вопрос о том когда именно и где появилась данная мутация (в педивикии описаны детали - но я специалист по IT а не по генетикам) я думаю в данном контексте неважен. Может быть она была у некоторых начиная с <strike>обезьян</strike> Сотворения Мира Единым Г-сподом. Может быть появилась только несколько лет назад. Это совершенно неважно, важно только то что наличие или отсутствие этой мутации прямо влияет на выживание негров в Африке.
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Да. В той среде где всегда жили крокодилы они были идеально приспособлены к среде: естественных врагов у них нет, пищи хватает. С приходом человека ситуация изменилась - но время после прихода людей по сравнению со временем когда вылупился первый крокодил прошло всего ничего.Zabor писал(а):То есть из крокодилов никакой новый вид "сэволюционировать" не мог, ибо раз крокодилы десятки миллионов лет вполне себе успешно живут без всякого "эволюционирования", то значит были и есть жизнепособный вид?
С бактериями не "так же", у бактерий дофига естественных врагов. Самые важные это иммунитет (для болезнетворных) и всякие амёбы и прочие простейшие которые их хавают.Zabor писал(а):И с бактериями так же.
Люди сильно поспособствовали эволюции бактерий, гугли "уменьшение эффективности антибиотиков". Пеннициллин который в Первую Мировую поднимал на ноги чуть ли не мёртвых сейчас в лучшем случае поможет от насморка.
На дворе 7520 год от сотворения мира.Zabor писал(а):То есть из крокодилов никакой новый вид "сэволюционировать" не мог, ибо раз крокодилы десятки миллионов лет вполне себе успешно живут без всякого "эволюционирования",...
Какие десятки миллионов лет?
Крокодилов 23 вида.то значит были и есть жизнепособный вид?
Крокодилы сами - результат эволюции.То есть они никак не могли "захотеть" "сэволюционировать", иначе либо крокодилов не было, а было что-то другое (если бы крокодилы оказались нежизнеспособны и признаны эвоюцией негодными),
"Крокодилы — единственные выжившие представители подкласса архозавров (Archosauria). Современные крокодилы являются остатками большой группы крокодиловых, произошедшей от текодонтов; большинство из них вымерло к началу кайнозоя."(Википедия)
MaximA писал(а): Как не доказал, а это тогда что?
читаем, вникаем, видим что Ученый Доказалпосвященный писал(а):а что это?
Re: Вера в Бога и наука
MaximA писал(а): Так получается это Заратустра их придумал или как там дело было? Он бог? Библия ничто?
хотелось бы понять твою точку зрения, я то уже изучилпосвященный писал(а):изучай
-
сиб
- аксакал
- Сообщения: 5461
- Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
- Откуда: So long and thanks for all the fish!
Кстати я вообще не понимаю сути спора. В авраамических религиях нигде не запрещена теория эволюции (ни даже евгеника есличё). И генная инженерия не запрещена. Людям было сказано только "плодитесь и размножайтесь", деталей размножения не приведено. И, кстати, то же самое было повторено после <strike>экстерминатуса</strike> Всемирного Потопа.
Вот с чего всё начиналось, читать с дня четвёртого:
Вот с чего всё начиналось, читать с дня четвёртого:
В начале сотворил Бог небо и землю.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвертый.
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
И был вечер, и было утро: день пятый.
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Zabor , от Адама до Вас прошло 7,5 тысяч лет.
За это время сменилось приблизительно 250 поколений людей (если считать , что поколение меняется за 30 лет).
Вы можете себе представить колонну в 250 человек.
Первым стоит Адам, а в конце негры, азиаты, европейцы, эскимосы, пигмеи и т.п.
Как известно, негры и древние греки уже во времена Древней Греции были негроидами и европиоидами (если судить по работам древнегреческих скульпторов). Отбросьте 2.5 тыс лет.
За 5 тысяч лет поколений сменилось поменьше: приблизительно 167 поколений.
Будем отбрасывать ещё 2200 лет (73 поколения) до Потопа (после которого осталось в живых 8 человек: Ной с женой и три его сына с жёнами)?
Если да, то остаётся 94 поколения. Если нет - 167.
Теперь вопрос: как через 94-167 поколений после Адама могли сформироваться столь отличные друг от друга расы людей на Земле?
Представьте перед собой колонну в затылок по одному. Первым стоит Адам, а через полторы сотни человек Нельсон Мандела или японский император Хирохито с Хошимином в обнимку.
За это время сменилось приблизительно 250 поколений людей (если считать , что поколение меняется за 30 лет).
Вы можете себе представить колонну в 250 человек.
Первым стоит Адам, а в конце негры, азиаты, европейцы, эскимосы, пигмеи и т.п.
Как известно, негры и древние греки уже во времена Древней Греции были негроидами и европиоидами (если судить по работам древнегреческих скульпторов). Отбросьте 2.5 тыс лет.
За 5 тысяч лет поколений сменилось поменьше: приблизительно 167 поколений.
Будем отбрасывать ещё 2200 лет (73 поколения) до Потопа (после которого осталось в живых 8 человек: Ной с женой и три его сына с жёнами)?
Если да, то остаётся 94 поколения. Если нет - 167.
Теперь вопрос: как через 94-167 поколений после Адама могли сформироваться столь отличные друг от друга расы людей на Земле?
Представьте перед собой колонну в затылок по одному. Первым стоит Адам, а через полторы сотни человек Нельсон Мандела или японский император Хирохито с Хошимином в обнимку.
Забор , я тебе говорил - атеисты это не гнилые продажные христиане, это святые богоискатели (не нашедшие Бога) и ты не сможешь переубедить их
Ява писал(а):Крокодилы сами - результат эволюции.
"Крокодилы — единственные выжившие представители подкласса архозавров (Archosauria). Современные крокодилы являются остатками большой группы крокодиловых, произошедшей от текодонтов; большинство из них вымерло к началу кайнозоя."(Википедия)
В день первыйсиб писал(а):Вот с чего всё начиналось, читать с дня четвёртого:
День четвёртый:И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Напрашивается вопрос: если светила были созданы после света, что служило источником света в первый день (и последующие дни, когда уже пошла череда "и был вечер, и было утро")?И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвертый.
Здесь то как раз все просто, Квагга (полулошадь-полузебра)полностью истреблена в 19 веке:Ява писал(а): Теперь вопрос: как через 94-167 поколений после Адама могли сформироваться столь отличные друг от друга расы людей на Земле?
Представьте перед собой колонну в затылок по одному. Первым стоит Адам, а через полторы сотни человек Нельсон Мандела или японский император Хирохито с Хошимином в обнимку.
однако:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей