А теория-то работает!

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 29.10.15 08:05

Children писал(а): впилить- выпилить,впаять- выпоять!
...Впить-выпить :lol:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 29.10.15 08:08

Children писал(а):Согласе чё! А ведь адназначна, не хватат На АБф форумов по интересам,типа там поковырять чё, впилить- выпилить,впаять- выпоять!
Да вроде был вопрос Лелику уже. Но все-таки тематический форум. Хотя мне тоже интересна была бы ветка типа "очумелых ручек".

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 29.10.15 09:49

wildfox писал(а):
Что значит - организму неохота? По вашей теории организм не выбирает реакции, он просто реагирует. И я реагирую. Отмечаю, что он возмужал, похорошел, стильно одет и явно не бедствует. Но мое отношение не меняется.



Понимаете в чем дело, он не загнет, потому что я для него осталась все той же "болонкой", скорпи тоже писала о похожем наблюдении.

Возникает обязательное условие "если", которых вы тут накидали массу: если столкнуть лбами, если он не поздоровается, если сделает презрительное выражение лица. Но без помощи этих "если" моя значимость будет ползти вниз гораздо медленнее - нужно будет ждать пока я обнищаю и пойду работать уборщицей к ним в офис, или сопьюсь, или состарюсь, в конце концов.

Я кажется поняла в чем было несоответствие. Да, теория работает, но при определенных условиях, которые в обычной жизни могут просто не наступить. Поэтому нужно знать за какие ниточки дергать. Собственно запоздало становится понятно, почему впервые она появилась на форуме пикаперов.

Но опять же. Как в случае с примером. Допустим, тот парень подъехал на солидной машине, с личной охраной, в сопровождении мисс Россия, посмотрел на меня как на овно, ухмыльнулся и прошел мимо. Меня захлестнула волна кортизола - палео. Но я же могу звять себя в руки и объяснить суть происходящего? - Могу. Я так всегда и делаю в стрессовых ситуациях. И чем старше становлюсь, тем меньше брешей в обороне, моментов, которые я не могла бы разложить на составляющие и успокоить себя. Кстати, в такие моменты стараюсь настроить себя именно на положительный лад - Ну да, мое время прошло. Это нормально, и дай ему бог, все таки неплохой был парень, заслужил. А меня дома ждет самый любимый, самый родной человек.

Какая на фиг течка?
От жеж бабье ленивое и тупое. :D
Обьясните мне, как работает усилитель. Говоришь читай электронику и объясняешь принцип работы полупроводников, нет, ты мне скажи куда чего припаять, а эти сложности оставь себе. Обьясняеш, потом у нее нихрена всеравно усилитель не работает, обзывает тебя плохим учителем а азы электротехники хреновой теорией и пофиг мороз, что вместо npn впаяла pnp транзистор, да еще полярный кондер наоборот воткнула :lol:

Лимбическая система вычисляет/перевычисляет значимость объекта до пяти раз в минуту и свою значимость до восьмидесяти раз в минуту. Ориентируется на поведение объекта, куда входит мимика, жесты, микродвижения, интонации голоса и тд. Нео дополняет это вычисление сопоставлением внешних факторов, которые нужно осмысливать, например стоимость машины, одежды, цацки и тд. Твой ботан имел для тебя низкую значимость не потому, что у него нихрена не было ,а потому, что поведение его было по отношению к тебе не мужское, не самостоятельное, он задрал для себя твою значимость, это рассчитал твой палео, по микродвижениям, зажатости позы, не смотрению в глаза и тп. Поэтому интуиция тебе и шепнула, что задрот остался задротом, просто обвешан атрибутами высокой значимости. Даже если бы у него не было этой работы, машины, жены и тд, но был бы блеск в глазах (мужественность), прямая спина, открытость во внешний мир и для общения и с тобой он бы общался легко и непринужденно, вот тогда бы палео рассчитал диаметрально противоположное и получила бы тонну кортизола, хотя нео бы скорреткировал его значимость из за отсутствия внешних атрибутов, но палео пофигу, гормоны он бы все равно выплеснул и ты бы не могла понять - как так, был задротом, сейчас нищий, ничего не добился, но как изменился и почему я злюсь, и почему внизу живота чето там шевельнулось?

Кстати, как писал выше шаман, при взаимодействии М-М и Ж-Ж происходит выброс кортизола, по идее при взаимодествии М-Ж должен выбрасываться не кортизол, а половые гормоны и запускаться половое поведение (там все сложнее), но меня такая мысль посетила - если ожп конкурирует с омп, то выбрасывается кортизол (как при взаимодействии/сравнении в схеме м-м и ж-ж), если ожп не конкурирует, то запускается половое поведение с половыми гормонами.

Так вот, чтобы знать как это все работает изнутри (по аналогии с элеткротехникой), надо долго и упорно курить форум, анализировать наблюдаемые ситуации, сопостовлять, делать выводы, записывать себе в память и держать там, пробовать спрогнозировать ситуации и так далее. У ожп физически мозга не хватит для такой работы, все, что дальше "купить жене шубу" за пределами их понимания, тупо мозговых мощностей не хватает. Поэтому и объяснять им что-либо бесполезно, не поймут. Единственный профит - это полировать свои знания, да еще в процессе повторения материала может какая то новая идея родиться. 8)

Еще один важный момент. Значимость омп должна быть всегда выше значимости ожп. Пусть он будет менее значим чем другие самцы - не так критично, но если его значимость упадет ниже значимости жены, то все, пиши пропало. Для лисы значимость мужа больше, чем ее, поэтому и спешит к мужу.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 29.10.15 09:57

подъехал на солидной машине, с личной охраной, в сопровождении мисс Россия, посмотрел на меня как на овно, ухмыльнулся и прошел мимо.
Это две разные вещи. Он может подьехать с охраной, но посмотреть как на болонку - кортизола не будет, а может в обычных шмотках пройти пешком мимо, посмотреть как но овно и ухмыльнуться и вот тогда кортизол захлестнет, невзирая на отсутствие машины, шмооток, цацок и тд.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Сообщение aw » 29.10.15 10:10

Children писал(а):Согласе чё! А ведь адназначна, не хватат На АБф форумов по интересам,типа там поковырять чё, впилить- выпилить,впаять- выпоять!
Так есть такое. Если какая-то тема в общей помойке станет популярной, то Лелик ведь всяко для нее отдельный раздел сделает.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 29.10.15 10:12

Я кажется поняла в чем было несоответствие. Да, теория работает, но при определенных условиях, которые в обычной жизни могут просто не наступить. Поэтому нужно знать за какие ниточки дергать
я же могу звять себя в руки и объяснить суть происходящего? - Могу. Я так всегда и делаю в стрессовых ситуациях. И чем старше становлюсь, тем меньше брешей в обороне, моментов, которые я не могла бы разложить на составляющие и успокоить себя. Кстати, в такие моменты стараюсь настроить себя именно на положительный лад - Ну да, мое время прошло. Это нормально, и дай ему бог, все таки неплохой был парень, заслужил
Ну дык, о чем выше и говорили. Дабы не получить кортизол, сама себя успокаиваешь, задираешь свою значимость (стараюсь настроить себя именно на положительный лад) либо выходишь из совместного поля доминации - сравнения (Это нормально, и дай ему бог, все таки неплохой был парень, заслужил). Мозг хитрый, не хочет кортизола, поэтому дает нео картбланш на его уборку, вот нео и изголяется как может, лишь бы не хавать кортизол :D
Возникает обязательное условие "если", которых вы тут накидали массу: если столкнуть лбами, если он не поздоровается, если сделает презрительное выражение лица. Но без помощи этих "если" моя значимость будет ползти вниз гораздо медленнее - нужно будет ждать пока я обнищаю и пойду работать уборщицей к ним в офис, или сопьюсь, или состарюсь, в конце концов.
Эти если есть всегда, палео выщемляет любые микрознаки ,чтобы сделать вывод. Если палео не может определить значимость, то чтобы это сделать у бабы остается только один выход - раздвинуть ноги, на чем и построено соблазнение.
И не надо ничего ждать, ни обнищания, ни уборщицы, значимость рассчитывается за первые несколько минут общения (баба за 10 секунд решает у себя в глубине души - даст она этому самцу или нет), а дальше уже просто идут надстройки в виде общественных норм морали, чтобы не епались прямо на улице при встрече/перерасчете значимости :D
Поэтому бабье и начинает болеть с годами, значимость падает, а бабы сами себя обманывают ,что она ягодка еще ого го, но палео пофигу на то как мы думаем, он свое дело знает и нехорошие гормоны в кровь кидает. А нехорошие гормоны приводят к перманентному стрессу, что снижает иммунитет и далее хронические болячки, неудовлетворенность жизнью и тд. Околачивают пороги поликлиник. :twisted: 8)

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 29.10.15 15:04

Children, так ведь можете открыть в "Разном" тему по обработке дерева и металла . :)
Правда, с соблюдением правил охраны труда . :D

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 29.10.15 20:50

по идее при взаимодествии М-Ж должен выбрасываться не кортизол, а половые гормоны и запускаться половое поведение (там все сложнее), но меня такая мысль посетила - если ожп конкурирует с омп, то выбрасывается кортизол (как при взаимодействии/сравнении в схеме м-м и ж-ж), если ожп не конкурирует, то запускается половое поведение с половыми гормонами
Я не уверен на все 100%, кто в теме - меня поправят, но мне видится тут такой механизм.
Для размножения нужен значимый самец, именно на него запускается весь комплекс "течки". При этом расчет ДСП и следовательно кортизол НИКУДА НЕ ДЕВАЮТСЯ и имеют место быть. И получается, что женская "любовь" - это такой мазохистский коктейль из гормонов: с одной стороны хочется значимого самца, с другой - организм хочет избавиться от кортизола и хапнуть эндорфинов. Как? Только ЗАДРАВ СВОЮ ЗНАЧИМОСТЬ И ОПУСТИВ ЗНАЧИМОСТЬ ОМП. Отсюда все действия, нацеленные на то, чтобы влюбить мальчика в себя, и заставить его за собой побегать. Известное "ближе - дальше". Как только это удается, эндорфины прут, девочка кайфует, НО ЧТО-ТО ОПЯТЬ НЕ ТАК. ТЕЧКА ТОРМОЗИТСЯ. Она НЕИЗБЕЖНО становится к нему холоднее, а он не в понятках: и конфеты, и букеты, и серенады - а она его избегает. Так правильно: свои эндорфины она получает (он за ней бегает, пытается выяснить, чо за хня происходит, чем еще снижает в ее глазах свою значимость), но не течет. Здравствуй, френдзона!
Однако если пацан в этот момент просекает фишку и забивает на подругу - опять у нее просыпается неземная любовь с бабочками И ВАННОЙ КОРТИЗОЛА в комплекте.
Это, конечно, крайне упрощенная модель, в ней нет окситоцина, а он тоже важен. если бы не он - вообще сколь-нибудь стабильное взаимодействие М-Ж было бы невозможно, так и были бы непрерывные качели. Но в целом как-то так природа над ними надругалась :lol:

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 29.10.15 20:56

Док писал, что бабы любят на этапе доминации.
Доминация - ресурсы - размножение.

Помоему так, точную цитату найти не могу.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 29.10.15 21:06

Из вышесказанного можно сделать вывод, что вообще есть 2 типа стабильных "атнашений".
1. Эндорфинно-окситоциновый цикл. Бабе комфортно. Она испытывает привязанность (привычку?) к самцу и наркоманит на дофамине и эндорфинах. При этом "бабочки" на кого-то левого могут включиться в любой момент.
2. Кортизольно-эстрогенно-тестостероновый цикл (да, за возбуждение и оргазмы у баб тоже отвечает тестостерон). Это и есть "любовь". К сожалению, для женщин любовь и комфорт - понятия антагонистические. Но ничего не поделать - так надо.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 29.10.15 21:13

sip писал(а):Док писал, что бабы любят на этапе доминации.
Доминация - ресурсы - размножение.

Помоему так, точную цитату найти не могу.
Думаю, что здесь он чересчур упростил. Надо-бы поточнее прочитать, в каком контексте это было сказано, и какие именно биохимические механизмы он имел в виду.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Сообщение aw » 29.10.15 21:23

altayshaman писал(а):Для размножения нужен значимый самец, именно на него запускается весь комплекс "течки".
Не совсем. Она хочет "родить" (сделать баборабом) от успешного, но течет от тех, кто симпатичен. Если показушников (например, крутая тачка) еще можно приписать к успешным, то всяких "чистильщиков бассейнов" никак.

Не только и даже не столько гормонами бабье поведение регулируется, а в основном социальным программированием. Течка - очень сильно гормонами. Брак - в основном "разумом".

Мужское поведение тоже, но у куда большего % М есть возможность думать и идти против программы.
Это, конечно, крайне упрощенная модель, в ней нет окситоцина, а он тоже важен. если бы не он - вообще сколь-нибудь стабильное взаимодействие М-Ж было бы невозможно, так и были бы непрерывные качели.
С окситоцином ситуация интересная - при появлении ребенка он весь переходит на него, а муж становится на 100% банкоматом. Банкомат тоже можно любить, конечно, но это несколько иное.

Потом немножко окситоцина от мужа может появиться, но лишь немножко и вообще не факт (если стимуляции влагалища мало, то все заберут фантазии или васьки). У большинства отношение к мужу после этого чисто бытовое.

У молоденьких все не так печально, но после 30 (условно) бабы конкретно теряют способность любить. Добрая половина даже детей.

Похоже природа не предусмотрела для них размножение не в молоденьком возрасте.

Еще интересная вещь: окситоцин отвечает и за дружбу. Но у баб, не считая малолеток, дружбы нет, потому что окситоцин перестает от этого выделяться.

Точнее может, но недолго. Обе начинают видеть в подруге человека, которого можно и нужно использовать, взамен давая обязательно меньше.

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 29.10.15 21:27

altayshaman писал(а): 1. Эндорфинно-окситоциновый цикл. Бабе комфортно. Она испытывает привязанность (привычку?) к самцу и наркоманит на дофамине и эндорфинах. При этом "бабочки" на кого-то левого могут включиться в любой момент.
2. Кортизольно-эстрогенно-тестостероновый цикл (да, за возбуждение и оргазмы у баб тоже отвечает тестостерон). Это и есть "любовь". К сожалению, для женщин любовь и комфорт - понятия антагонистические. Но ничего не поделать - так надо.
Да.
1. Когда выполняет социальные функции на мужчине.
2. Когда пытается доминировать, и не может.

Первый вариант самый предпочтительный. К этому и надо выстраивать отношения.

Аватара пользователя
Важенка
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 11.08.15 17:16

Сообщение Важенка » 29.10.15 23:03

читаю,читаю)ну такие вумные,а всё просто )женщина чувствует притяжение к мужчине и её прёт,ровно тоже происходит и с мужчиной
если с умом Ж,то она контролирует свои эмоции и уверяю вас,никакого научного подхода тут нет,как и у мужчин
хочу её или не хочу
иногда правда бывает,хорошая баба,вроде всё в ней ,но нет "химии" и тогда мужчина отказывается,а женщина на этом может построить счастливую семью
и вот эта теория работает только

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 29.10.15 23:52

Сама то поняла чо сказала, курица? :lol:

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10696
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 30.10.15 05:27

женщина на этом может построить счастливую семью...
...До первой "химии" с васей!
Уже и самому начинает казаться, что баб из темы придется "попросить" ссаными тряпками, по крайней мере тех, кто вообще не вкуривают, о чем речь.
Важенка, например, данным постом фактически утверждает, что ОЖП в большей степени чем ОМП способны к сознательной регуляции поведения. Есть тут такие, кто могут подтвердить примерами данное утверждение? :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Не герой
старейшина
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26.02.14 05:20
Пол: М

Сообщение Не герой » 30.10.15 07:49

Оказалось что плюсики ставить уже не кошерно. :lol:
Потому словами выражу наиполнейшее согласие с постами Шамана и Нео.
А про энту Важенку - видно птичку по полету. :D

altayshaman
, ты не против сокращения ника?
Дай знать, если че не так.

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 30.10.15 07:55

altayshaman писал(а):что ОЖП в большей степени чем ОМП способны к сознательной регуляции поведения. Есть тут такие, кто могут подтвердить примерами данное утверждение? :lol: :lol: :lol:
Я! Они могут сознательно пойти на новый кхуй! :D

Аватара пользователя
Не герой
старейшина
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26.02.14 05:20
Пол: М

Сообщение Не герой » 30.10.15 07:55

altayshaman писал(а):Из вышесказанного можно сделать вывод, что вообще есть 2 типа стабильных "атнашений".
1. Эндорфинно-окситоциновый цикл. Бабе комфортно. Она испытывает привязанность (привычку?) к самцу и наркоманит на дофамине и эндорфинах. При этом "бабочки" на кого-то левого могут включиться в любой момент.
2. Кортизольно-эстрогенно-тестостероновый цикл (да, за возбуждение и оргазмы у баб тоже отвечает тестостерон). Это и есть "любовь". К сожалению, для женщин любовь и комфорт - понятия антагонистические. Но ничего не поделать - так надо.
sip писал(а): Да.
1. Когда выполняет социальные функции на мужчине.
2. Когда пытается доминировать, и не может.

Первый вариант самый предпочтительный. К этому и надо выстраивать отношения.
э, погоди, sip я чейто не понял. А как же Васи? Их то куда родимых деть/пристроить в этой парадигме? тоесть они таки нужны для семейного щщастя? :shock:

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 30.10.15 08:01

Ааа... это я не прочел :D сорян.
По первому пункту васи не будет. Мужичине будет в первом случае очень легко проконтролировать это.

Разве что на работе :roll: ХЗ, по обстоятельствам контролировать ее нужно. Ну и в пастели бабу как следует чпокать :D

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 30.10.15 08:03

Т.е. смысла ей васю заводить нет, так как уже есть самец, на котором она выполняет свои соц функции (одна кстати из причин, почему РСП не годные). И он же доминирует над ней. Т.е. супруг значимый для нее.

Васе нужно будет очень постараться, что легко будет спалить, или самому супругу зааленить и снизить свою значимость.

Аватара пользователя
Не герой
старейшина
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26.02.14 05:20
Пол: М

Сообщение Не герой » 30.10.15 08:03

Совсем другой расклад. Мне нравится. :lol:

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 30.10.15 08:07

Во всех ситуациях контроль нужен. И самого себя в первую очередь.

Почему бухло и рушит семьи, так как мужики не контролируют себя и ситуацию.

Отпуская бабу на работу, или уезжая на командировки, мужчина рискует.
Тут я даже не знаю как удаленно контролировать ситуацию. Нужно будет тему отдельно создать и коллективно обмозговать.

Аватара пользователя
Не герой
старейшина
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 26.02.14 05:20
Пол: М

Сообщение Не герой » 30.10.15 08:35

Про контроль себя это да.
А если не хватает объема неокортекса, палео давит, адреналин?
Самого себя бодать и забодать - подвиг.
Хотя о чем это я. Сюда высокопримативные почти не попадают. :D :wink:

Аватара пользователя
sip
co Admin
Сообщения: 4912
Зарегистрирован: 19.02.14 11:25
Откуда: Екатеринбург
Пол: М

Сообщение sip » 30.10.15 08:40

Если сам себя в рамки не поставишь, то поставит жизнь.
Рамки то тоже абстрактное понятие. Они могут быть очень даже комфортными.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 5 гостей