Поиск источников к Научпопу

[helger]

вторая сигнальная система не требуется

В модели есть ещё +С, если Вы помните, а не только ДСП.
Впрочем, и Вам не пытаются продать за деньги ни ДСП, ни ДСП+С.

[Koperfild]

Реально, с высокой точностью нельзя

Так вообще ни с какой нельзя.
Человек, после того, как узнает ДСП не увеличит способность прогнозировать ни на грамм.

Может пора взглянуть на ДСП критически? Ведь научное знание тем и отличается- способностью мыслить критически, подвергать сомнению вообще всё.

Подумай, если теоретически вырезать у тебя память только о ДСП, но оставить все навыки, весь твой опыт без изменений, изменится ли твоя способность прогнозировать?
Не торопись, не доставай из памяти первый попавшийся ответ, подумай, поразмышляй.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

и Вам не пытаются продать

И вам не пытаются продать наше несогласие с ДСП, ну не согласны мы, не обращайте внимания :D

[helger]

не пытаются

Да ну, уже столько энергии потрачено оппонентами, что начинают закрадываться сомнения . :D

память только о ДСП, но оставить все навыки, весь твой опыт без изменений

Как здесь писали многие форумчане, если суммировать, модель дает прогноз с более высокой вероятностью на практике, чем психологические подходы и изыскания.
А Доктор Рад вообще писал о лженаучности психологии из-за отсутствия прогнозов у данного вида деятельности (что часто подтверждается отсутствием результата от психологов, взявших деньги).
Может, психологи и критикуют конкурентную модель из-за опасения, что их доходы станут гораздо меньше? 8) 8)

[onlypinguin]

Хотите сказать

Я лишь только намекнул, что у исполнителей есть учителя, а вот эти самые учителя, помимо доступа к спецлитературе, имеют, при желании и возможностях, доступ к первоисточникам.
Вот там должны быть самые интересные исследования.
Ну да. А ещё люди под воздействием алко не любят держать язык за зубами.
Вот например одна из "военных" тайн гласит, что уровень ДТП в государствах с самыми большими штрафами за нарушение ПДД приблизительно равен уровню ДТП в государствах с самыми маленькими штрафами за нарушение ПДД.
А теперь представьте, какие вопросы будут возникать у населения, если эту информацию опубликуют официально.
Так эта инфа даже рядом не валялась с вопросами нацбезопасности.
Просто пример.

такие часто встречались?

Или я неправильно понял вопрос.
Или ответ звучит как: "Да каждый первый!"
На ЦУ пнх, ОМП или бьёт или бежит.
Ну или бьёт и бежит.

Если коммуникация ограничивается

1300 кагбэ уже досталась.
Но намного проще иметь цели и желания 400 граммового.
Таки зачем напрягаться, когда сосед держит свой портмоне в открытом доступе, а его жена восхищённо клипает влажными глазками и делает губки бантиком.

[Koperfild]

Доктор Рад вообще писал о лженаучности психологии из-за отсутствия прогнозов

Так ДСП же тоже лженаучная психология, и прогнозов нет. :D

Может тогда вы прогноз покажете?

И желателен такой пример прогноза, по которому стало бы ясно, что так прогнозировать возможно только со знанием ДСП (что другие люди без знания ДСП даже близко так не спрогнозируют).

[Repka]

может пора взглянуть на ДСП критически? Ведь научное знание тем и отличается- способностью мыслить критически, подвергать сомнению вообще всё.
Подумай, если теоретически вырезать у тебя память только о ДСП, но оставить все навыки, весь твой опыт без изменений, изменится ли твоя способность прогнозировать?

Во первых, я ни кому не навязываю научность модели дсп, а лишь вижу что она хорошо соответствует моим знаниям и опыту. Ее польза для меня в том, что она позволила структурировать мои представления об основных показателях определяющих результат взаимодействия двух людей. Это позволило формализовать процедуру анализа на прогноз. Выкинуть лишнее, незначимое.
А так по жизни пожалуйста, пользуйтесь чем хотите, хоть психологией, хоть религией. Главное, чтобы они давали результат именно вам. И я не сомневаюсь что данные модели тоже работают у других, но для меня работает дсп.

[Учитель Истории]

Ну, вот мы и свели ДСП к способу наукообразного гадания на кофейной гуще для личных нужд тех, кто верит в эту «теорию».
Аминь.

[Koperfild]

она позволила структурировать мои представления об основных показателях

Да вот, пожалуй, и все, на что способна ДСП. Структурировать. Разбить поведение на несколько составляющих, групп. Только эти буквы до ДСП были известны много десятилетий.

А на прогноз это структурирование не влияет. Можно все-таки ответ на мой вопрос? Если у вас частично вырезать память, где сидит информация лишь о ДСП, снизится ли ваша способность прогнозировать? Все остальное не трогаем, не вырезаем: навыки, опыт, знания, представления.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

я ни кому не навязываю научность модели дсп

Косвенно навязываешь.
В тебе уживаются два взаимоисключающих параграфа.
Во-первых, ты часто называешь оппонентов гуманитариями, нелестно отзываешься о некоторых знаниях в стиле "психологическая чушь".
Во-вторых, ДСП - по определению (уже не раз писал, что межличностными отношениями занимаются исключительно гуманитарные науки) ДСП - гуманитарная штука, психологическая.

И при всем при этом ты не осознаешь диссонанс в своей голове. То есть тебе норм с этими противоречиями :D

Начни уж тогда уважать гуманитариев и психологию.
Грубо говоря: "либо трусы наденьте, либо крестик снимите".

[Repka]

А на прогноз это структурирование не влияет. Можно все-таки ответ на мой вопрос? Если у вас частично вырезать память, где сидит информация лишь о ДСП, снизится ли ваша способность прогнозировать?

Почему же не влияет, это формализует показатели и дает системный подход к анализу.
Да, снизится. Реально я не принял модель дсп, а наложил ее на свои навыки и опыт. Это и дало мне системность.
Кроме этого, формализация показателей позволила наладить обсуждение с людьми, понимающими эту модель, в ее показателях, а не в литературном стиле, когда каждый, под гуманитарным термином, понимает что-то свое.
Это примерно, как трактовка технических терминов не через технические регламенты, а словарями Ожегова прошлого века.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

То есть тебе норм с этими противоречиями

Да, я понимаю что этот мир несовершенен и многое в нем я не могу постичь. Но я выбрал именно эту модель, потому как она дает мне результат.

Начни уж тогда уважать гуманитариев и психологию.

Зачем мне все это уважать. Я не вхожу на это ПД, и у меня нет нужды встраиваться в эту иерархию и признавать какие-то гуманитарные авторитеты. Кому надо, пусть идут в психологию, религию и пр модели. Я не против. Но это не основание какого-то уважения.

[Koperfild]

Кому надо, пусть идут в психологию,

Так ДСП чистой воды психология. Гуманитарная.

[Dimona]

Koperfild

Опыты проводили, заборы на экспертизу уже делали, дабы ответственно утверждать, что ДСП чистой воды? :D
Вывод-то какой? Рабочая она или все-таки продолжаете настаивать в духе "А баба-Яга против!"

[СИМ]

onlypinguin, Dimona, с вашей точки зрения существует сознание у человека?

В модели есть ещё +С, если Вы помните, а не только ДСП

Это и есть психология в модели ДСП. Под +С заключается всё основное для человека

Впрочем, и Вам не пытаются продать за деньги ни ДСП, ни ДСП+С

Вы уже который раз это упоминаете, как будто жалеете

[onlypinguin]

СИМ, повторюсь, из меня спорщик неважный, а в вопросах, в которых не имею профильного образования, вообще никакой.
Пример.
Находясь на горшке, прочитаю справочник по заболеваниям каким то там, найду у себя 90% описанных симптомов и начну пытаться спорить с, например, уважаемым Aspirin-ом на медицинские темы.
Глупо будет выглядеть?
Вот
Здесь так же.
Поэтому, нахожусь в этой теме, движимый единственным скотским мотивом, который можно облечь в вопрос "Что не так в картине мира, нарисованной др.Рад-ом&Co, а заодно и господиномСавельевым С.В.? Ибо жить в иллюзиях не комильфо."

Сознание человека. Не могу дать чёткое определение, которое можно "пощупать", этому термину.
Осознавать себя - уметь анализировать окружающий мир, встраивая в этот анализ себя.

СИМ, что не так, где я лажанул?

[Koperfild]

можно облечь в вопрос "Что не так в картине мира, нарисованной др.Рад-ом&Co, а заодно и господиномСавельевым С.В.?

Основы верные, что людьми движут инстинкты: люди хотят есть, сексом трахаться и воевать, защищаться, занимать высокое положение в обществе.

На этом всё. Остальное-отсебятина. Интерпретация д, с и П - в основном субъективная, поэтому не даёт никакого профита. Попытки привязать некоторые поведенческие реакции к мозгу: "ядро секса, гипоталамус денег, кора измены" - вообще антинаучна. Некоторые моменты, типа моста, 11 мм коры и тд- не существуют в мозге в принципе, только из этого можно сделать вывод, что др никакой не нейробиолог, а просто человек, с хорошим багажом опыта в межполовых вопросах, который впаривает свой опыт, накладывая его на несуществующие зоны мозга.

Грубо говоря, он пытается облечь свой субъективный опыт в наукообразную форму.
Но если признать, что науки в этом нет вообще и отвязать от этого опыта ДСП, то все останется в том же виде, просто для профанов не будет выглядеть авторитетно.

[Tommi]

Что не так в картине мира, нарисованной др.Рад-ом&Co, а заодно и господиномСавельевым С.В.?

Много чего нитак. Прежде всего запрос на научность. Простенькая пикаперская теория – о какой научности речь? ДР причем так увлекается, что у него уже нейробиологи за бутылкой коньяка бесплодие лечат заговорами. А Савельева зачем постоянно приплетают к ДР? Он тут каким боком?

Теперь по сути. В чем смысл пикаперской ДСП теории? В том, что чем более ты самоуверенный (Д), привлекательней (С) и богатый (П) и у тебя есть пара друганов (+С) – тем больше у тебя шансов соблазнить ту горячую цыпочку. В чем научный прорыв этого откровения? Всегда знали, что девушки любят циничных, длинноногих и политических грамотных – вроде ничего нового.

Но, практический смысл у пикаперских теорий есть. Потому что с внешкой или социальным статусом что-то поделать сложно, и пикап логично фокусируется на самоуверенности (доминантности) и интересности. Расслабленный нагловатый чувак с интересной насыщенной жизнью – золотая формула пикапа. Это работает, это правильно, но к науке не имеет отношения – разве что к психологии, с натяжкой.

И это, кстати, вещь, на которую стоит обратить внимания сторонникам ДСП: обычно в пикапе рассматривается интересность, новизна, крышесносы – в ДСП этого нет. Это большое упущение, потому что дохрена отношений распадается от скуки и унылой рутины. Чтоб ДСП была полноценной пикаперской теорией, в неё надо новизну добавить. Типа ДСПН+С.

И да, сам ДР офигенно крут. Потому что искусство присесть на уши он довел до совершенства. Он очевидно не только мог заболтать наивную малолетнюю ТП и пригласить на бутылочку коньяка для "лечения бесплодия" – он и взрослых типа умных дядек смог убедить. Это успех и уважуха. Его тема тут до сих пор живет, уже за 200 страниц! Респект.

[Lelik]

др никакой не нейробиолог, а просто человек, с хорошим багажом опыта в межполовых вопросах, который впаривает свой опыт, накладывая его на несуществующие зоны мозга

Как говорил ранее, ДР не индивид, а группа товарищей. Часть этих людей - т.н. пикаперы, у них есть свой сайт, они преподают уроки пикапа. Так что, опыт МПО вполне достаточный, чтобы натянуть его хоть на Эйфелеву башню, не говоря уж о пирамиде Маслоу. Ещё один из компании - практикующий хирург, уж не знаю, с приставкой ли -нейро и каков его опыт, но это тоже позволяет объяснить знакомство с рядом биологических аспектов. Ещё один, какой-то там коммерсант, что-то там продаёт и вполне можно предположить, что знает, как вешать лапшу на уши и продавать непродаваемое 8)
Но в целом, группа вполне себе интеллектуальных товарищей, как по мне.

[Repka]

в модели ДСП. Под +С заключается всё основное для человека

Это с чего вы взяли? Человека определяет не только Соц, но и закрепленное в его геноме подсознательное.

Кстати, есть историки давно проводят исследования взаимосвязей между сложностью общественного устройства и верой в моралистических богов. Вера в моралистических богов помогает обуздывать асоциальные порывы. Люди становятся более управляемы, прогнозируемы и унифицированы по поведению.

Радикальное усложнение общества обычно предшествует появлению веры в сверхъестественное наказание за аморальное поведение, а не наоборот. Как правило, такая вера появляется лишь после достижения обществом численности населения порядка миллиона человек. Стандартизованные религиозные ритуалы часто появляются задолго до веры в богов-морализаторов.
Возможно, единые ритуалы являются более значимой предпосылкой усложнения общества, чем содержание религиозных верований: важно, как поклоняться, а не кому.

[Учитель Истории]

а просто человек, с хорошим багажом опыта в межполовых вопросах, который впаривает свой опыт, накладывая его на несуществующие зоны мозга.

Ходили устойчивые слухи, что ДРад тесно связан с неким Ди Ради.
А информация про то, что Ди Ради тесно связан с пикаперским сайтом Соблазнение.ком - уже не слухи.

http://soblaznenie.com/id123765

Думаю, именно опыт пикапа позволили этой «группе товарищей» привлечь на свою сторону последователей «ДСП-теории». В таком случае ситуация выглядит следующим образом:



На дурака не нужен нож: ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь.

[Учитель Истории]

но и закрепленное в его геноме подсознательное.

БляцЪ.
Лично мне гораздо проще предположить, что Репка - троль, чем то, что он несёт подобную ахинею на полном серьезе

[onlypinguin]

Джентльмены, ok, спасибо.
Ничего страшного, если я неспешно переварю адресованное мне и по возможности со временем задам ещё несколько нубских вопросов уточняющего характера?

[Repka]

В чем смысл пикаперской ДСП теории?

Не теория, а модель. И не пикаперская, а общие показатели взаимодействия позвоночных.

Да, и кто этого еще не знает.
Геном человека — геном биологического вида Homosapiens.

[Учитель Истории]

Лучше расскажи, с чего ты взял, что подсознательное (кстати, что это такое, по-твоему?) закреплено в геноме?
Откуда взята столь отборная чушь?

[Dimona]

СИМ

Да. У человека есть сознание. Проявляется в виде поведения, которое поддается анализу и контролю. Естественное и нормальное состояние.

Есть еще 2 проявляемые реакции человеком на внешнюю среду (т.е. поведение). Возможно их больше, но это то, что я знаю из личного жизненного опыта.
1. Инстинктивная, рефлекторная. На грани сознания. Когда ты понимаешь, что есть риск, опасно, нельзя, но не можешь не сделать. В момент Х собственное поведение неподконтрольно, но постфактум можно проанализировать. То самое состояние в экстремальной ситуации для "выдрессированных" специалистов.
2. Подсознательное. То что не поддается ни контролю, ни анализу даже после случившегося. Вероятно, это и есть состояние аффекта.

Последнее состояние я испытала во время гипноза. Выглядело со стороны (было снято на камеру) это так:
В спокойной расслабленной обстановке я общаюсь с гипнотизером, который заранее попросил выполнять все его команды.
Мне задаются вопросы ни о чем, вроде как прошел вчерашний день, вспомни таблицу умножения и т.п.
Затем поступает просьба закрыть глаза и продолжать рассказ, счет. Делаю это внутренне все больше напрягаясь в ожидании какой-то команды на отключение. Но вдруг слышу:"Открой глаза!". Открываю, сбрасывая почему-то накатившуюся вялость.
- Все. Работа окончена.
- В смысле? Где же обещанное состояние транса, воздействие гипноза?
- Уже. Ты просто не помнишь. Смотри.
Мне протягивается камера, на которой я вижу следующее. Во время монолога меня прерывают и начинают задавать вопросы не относящиеся к теме вообще. Я на автомате отвечаю на каждый. Все длится минут 10. После следует спокойным, вежливым тоном просьба продолжить первую тему на том месте, где остановилась и... резкая команда открыть глаза.

Если бы я не видела собственными глазами - ни за что не поверила. Как будто видеопленку частично вырезали и склеили заново. Фрагмента, поддающегося анализу и контролю нет.

[Repka]

Геном человека - это совокупность генетического материала, упакованного в гаплоидном наборе хромосом и относящегося к конкретному биологическому виду Homosapiens.
В отличие от генотипа, геном является характеристикой вида, а не отдельной особи
У чела, как биологического вида с определенными его геномом строением и показателями, имеются и процессы в его (вида) организме, протекающие без прямого отображения их в сознании и помимо прямого сознательного управления.

[Учитель Истории]

Примеры таких процессов?
А то и бурление в животе можно будет отнести к бессознательному.