Почему законодательство защищает женщин, а мужчин нет

[MacDuck]

Мразей, которые рожают не от мужа, по совести надо просто убивать.
Но мы, Мужское Движение, слишком гуманны и будем добиваться лишь тюремного заключения для этих тварей.

[размноженка]

Lelik, мошенничество вообще доказывается сложно, поскольку для квалификации оного как преступления необходимо выявить состав. Для ряда преступлений in ce (убийств, грабежей и т.п.) это сложности не представляет потому, что там состав - налицо. Само физическое действие есть преступление. Мотив вторичен. А в случае с мошенничеством мотив определяющим является, но его необходимо доказать - раз, и доказать последовательность действий подозреваемого с мотивом - два. Если человек собирал деньги, обещал их вкладывать и выплачивать давшим ему взаймы прибыль, а сам просто перераспределял деньги и в один прекрасный момент закрыл кормушку - да, это обман, цель - присвоение денег себе.
А с ребенком как? Какие противоправные действия производила мать ребенка? Она совершала с вами половой акт? Это не преступление. Она обещала вам, что детей не будет? А кто это зафиксировал? Никто. Милиционера к каждому не поставишь, дело интимное, формы документа с обещанием такого рода нет и быть не может - мало ли, по ходу сами передумаете. Не всякий обман есть мошенничество. Квалифицировать это как мошенничество можно было бы, если б итогом всего этого было б изъятие у вас денежных средств в свою пользу, но деньги-то идут на ребенка, родить которого опять-таки не преступление по сути своей.
Так что состава не выходит.

[Rufus]

[quote="размноженкавы останетесь там, где сейчас находитесь. И число ваше будет тем же, что и сейчас. А вы энергию впустую тратите...[/quote]

Здесь ты точно ошиблась. Конец бл@цкому царству лежит даже в развитии интернета. Я в своё время столкнулся с тем, что мужчины просто не владеют информацией по законам СК. Так, например, они думали, что отказ от родительских прав дает право не платить алименты. Раньше это в угоду бабью замалчивалось, теперь хрен вам.
С приходом в каждый дом инета, вампирские законы вытащат на дневной свет. Мужчины поймут, что бапское наеб@лово стало системой и примут меры. Вы даже сейчас, долбя в клавиатуру, отказываетесь понять, пользуетесь изобретением мужского ума-компьютером.
И еще разок повторю.
Хиджаб по вам плачет уже)

[Lelik]

Lelik, мошенничество вообще доказывается сложно

Да какая разница, как оно доказывается? Главное - сократить мотивацию для его совершения. В первую очередь - за счет искусственно созданных мотивов.
Кроме того, насколько понимаете, речь ведь не только об алиментах, но есть и гораздо более сложные примеры в области законадательства, когда в одинаковых ситуациях женщины несут меньшую ответственность в сравнении с мужчиной. Как пример: еще ни одного мужчину не осудили на 2 года колонии с отсрочкой на 14 лет за наезд на пешеходов со смертельным исходом для одного из пешехода и серьезными травмами для другого.
А беременным вообще нельзя за руль садиться, поскольку по закону они лишь условно вменяемы, хотя ездят по тем же дорогоам, что и вполне вменяемые граждане.

[Rufus]

А вы энергию впустую тратите...

Я не пью, не курю, с бабцами не хоровожусь. Энергии немеряно. Поверь на слово.

[Lelik]

Здесь ты точно ошиблась. Конец бл@цкому царству лежит даже в развитии интернета.
...
...
С приходом в каждый дом инета, вампирские законы вытащат на дневной свет. Мужчины поймут, что бапское наеб@лово стало системой и примут меры. Вы даже сейчас, долбя в клавиатуру, ,

Йа б продолжил сие следующим образом: . показываете рядом своих высказываний правоту заключений сделанных Ломброзо в своей книге "Женщина - преступница и проститутка" :D

[размноженка]

Rufus, не надо считать людей дурнее, чем они есть на самом деле. Процент понимающих был всегда, он примерно постоянен. Здесь ошиваются не понимающие суть по большей части, а хомячки - раньше им промывали мозги бабомрази в виде жены с тещей, а теперь это делает "актив" сайта. При другой удобной ситуации эту функцию возьмет еще кто-то и дай Бог, чтоб на благо хомячка.
Так что не стройте иллюзий революции.
Lelik, закон направлен на то, чтоб рассудить отношения людей между собой и с государством по справедливости. Если человек реально совершил мошенничество. его надо искать и наказывать, а не портить жизнь другим людям.
Реальных мошенниц среди подающих на алики мам - по пальцам перечесть. Уверяю вас, большинство из них хотело создать семью, просто не получилось, не повезло. И предлагая "сократить мотивацию" вы ударите по их детям, а не по мошенницам.

[размноженка]

[quote="Lelik"]. Как пример: еще ни одного мужчину не осудили на 2 года колонии с отсрочкой на 14 лет за наезд на пешеходов со смертельным исходом для одного из пешехода и серьезными травмами для другого. /quote]
Вот! Вы сами видите, где есть реальный перекос, и таких мест по нашим законам можно откопать десятка два. Но вот никаких мер по корректировке законов в этой части не предпринимаете. Зато боретесь за какие-то мифические репродуктивные права, которые у вас и так есть в наличии в виде "трахаться - не трахаться".
И да, если наши уважаемые мужчины побегут с плакатами "нет абортам" по улицам, пусть сделают одолжение - не говорят о репродуктивный правах.

[Lelik]

размноженка, Вы же сами сказали:

Lelik, мошенничество вообще доказывается сложно

И другие перекосы в законодательстве не избаляют от существующей проблемы в этом отношении и не означают, что с этой проблемой ничего не надо делать. Нет, её тоже необходимо решать. В т.ч. путем формирования общественного мнения и указания на неё людям, не имеющим жизненного опыта, так сказать, просвещение :D

[Lelik]

Реальных мошенниц среди подающих на алики мам - по пальцам перечесть. Уверяю вас, большинство из них хотело создать семью, просто не получилось, не повезло.

Тут весьма сложно подсчитать. Но и алименты не единственная проблема даже в том случае, если тетка вдруг влюбилась в кого-то на стороне и ушла к нему жить забрав ребенка. Понимаете? Проблема часто встает не столько в алиментах, а в невозможности отца по каким-либо причинам полноценно общаться со своими детьми. Да, жизнь сложная штука.
К тому же, все же не соглашусь с "по пальцам пересчитать". Достаточно много от общего числа. К тому же, тут не только алименты, но и "совместно нажитое" присутствует. Такие вот дела.
Конено же, нельзя вот так вот всякий раз абсолютно достоверно определять, вот та вот мошенница, а эта безвинно пострадавшая и наоборот. Однако, повторюсь, для снижения случаев мошенничества самый действенный способ это их профилактика, в т.ч. путем сокращения мотивации и возможного инструментария.

[Lelik]

С моей точки зрения, необходимо изменять законодательную базу под изменяющиеся условия социального поведения.
Скажем так: подала/подал на развод - дилдо тебе, а не часть совместно нажитого и ребенок. При этом, что б не вдаваться в подробности, ситуация рассматривается, когда развод происходит по причинам появления большой и светлой на стороне, или "мне просто надоело", или любой другой отличающейся от нанесения вреда здоровью. Это - что касается ситуации разводов.

[Ириска]

Почему законодательство защищает интересы женщин в полном объеме, а интересы мужчин вообще не защищает.
...
Ваши мнения по этому поводу "Почему" и "Как с этим бороться"?

Извините, если это повтор - всю тему не читала.
1. Законодательство объявило нам "равноправие", следовательно начало защищать права более слабых (на тот момент). Другой вопрос - нужны ли бОлее сильным и бОлее слабым равные права (может, равноправие вообще ведет к исчезновению вида) на тот момент не рассматривался.
2. Как с этим бороться... Свергнуть демократию к чертовой матери - всего-то и делов.

[размноженка]

Lelik, вас же никто не заставляет вступать в брак, чтоб потом делить совместно нажитое.
Закон уравнивает рождение ребенка вне зависимости об брачного статуса родителей, а брак родителей - это целиком и полностью вопрос частного права. Хотите - вступаете, не хотите - нет.
Способов оберегания имущества тоже полно, что ни говори.
То, что мужчины не воспитывают детей своих - ну так это их воля на то. Да, есть случаи. когда БЖ реально мешает это делать, и здесь, как я считаю, полиция должна привлекаться активнее, а не "вы исполнительный лист принесите", "у нас ордера нет" , "бабушка близкий родственник, мы не можем завести дело о похищении" и т.п. Но в подавляющем большинстве случаев мужчина просто детей кидает, и в этом даже не его вина - эта традиция уходит корнями в послевоенное когда выросший в условиях безотцовщины сын становился для матери светом в оконце и всячески оберегался от трудностей реальной жизни. "Вы не получите ни метра" - это оттуда еще. С поколениями их число выросло в несколько раз, цепная реакция итить. И это на фоне того, что мужчина вообще реально устранялся от семьи в СССР. Отсюда полное непонимание своей ответственности, обида на баб, которые без его разрешения рожают (притом, что сами почти никогда женщину об этом не попросят, и ребенок в семье даже в лучшем случае появляется по недосмотру на пике первого года и постоянного траха, либо с помощью женского обмана).
Инфантилизм мужчин, по-моему, вина матерей, а их вина по цепочке - вина обстоятельств. Делать с этим что-то надо, но предлагаемое вами не сделает мужчин увереннее и тем более умнее. Оно просто породит новых жертв - на этот раз среди женщин и детей и даст возможность дуракам безответственно тыркать куем направо и налево. Не умнея и не получая урока, что так делать нельзя.

[Lelik]

Lelik, вас же никто не заставляет вступать в брак, чтоб потом делить совместно нажитое.

Да хрен с ним с браком. Есть вещи и ещё похлеще. Вот тут в теме информация, что, по разным данным, от 15 до 30% мужчин растят вообще не своих детей и ни сном ни духом. Их тоже никто не заставлял в брак вступать, их просто ОБМАНУЛИ. На мой взгляд, не такой уж это маленький процент мошенничества ...

[размноженка]

сейчас отцовство можно и оспорить, особенно если ребенок маленький и толком не понимает, кто такой папа.

[Lelik]

Инфантилизм мужчин, по-моему, вина матерей, а их вина по цепочке - вина обстоятельств. Делать с этим что-то надо

Да, во многих случаях мужской инфантилизм следствие превалирующего материнского воспитания. Однако, вина матерей не есть вина обстоятельств . Это вина женской натуры. И если эту натуру не облечь в разумные рамки, а продолжать ей попустительствовать, то будет хрень собачья, а не счастливая жизнь. Так и будут плодиться проблемы цепляющиеся одна за другую по кругу и плодящие еще большее число проблем. Жизнедеятельность необходимо организовывать в соответствии с логикой, а не эмоциями.

[Lelik]

сейчас отцовство можно и оспорить, особенно если ребенок маленький и толком не понимает, кто такой папа.

ОК. И это избавляет от раздела имущества и алиментов? Возвращает затраты сделанные на ЧУЖОГО ребенка? Как компенсируется моральный вред?

[размноженка]

затраты обратно - никак. А вот шанс доказать мошенничество есть, если есть другие доказательства по составу.
Дело в том, что когда первый ребенок не от мужа, у женщины есть конкретная корыстная цель, а не пристроить жопу (что уже есть, кстати, как ни цинично звучит, создание семьи). Часто даже в наличии сговор с биологическим отцом ребенка. Если оное доказать, то брак будет признан недействительным, поскольку один из участников не ставил своей целью создание семьи. Доказать трудно, но возможно. В этом случае имущество будет делиться уже согласно нормам гражданского законодательства.

[Lelik]

затраты обратно - никак. А вот шанс доказать мошенничество есть, если есть другие доказательства по составу.

Допустим, доказательства имеются. И что? Тетку посадят в тюрьму? Вменят ей компенсацию материальных и моральных затрат? Заставят содержать в будущем детей мужа? Или что?
Да ничего. В том то все и дело. Теткам за их мошенничества - как с гуся вода и законы на их строне. А по справедливости их необходимо также заставить отвечать за эти "сунул-вынул" или априори признать невменяемыми и запретить жизнедеятельность наравне со вменяемыми.

[Lelik]

Размноженка, вон, любуйтесь:

Мужчина развелся с женой в 2005 году. После расставания помогал финансово, часто навещал сына. Когда бывшая супруга второй раз вышла замуж, подала заявление в суд на взыскание алиментов.

– Документы пришли на исполнение в отдел судебных приставов по Центральному округу Курска, – говорят в пресс-службе областного УФССП. – Было возбуждено производство о взыскании алиментов в пользу экс-супруги. Несмотря на то, что мужчина регулярно выплачивал алименты, женщина постоянно направляла жалобы и заявления во все инстанции, ссылаясь на нежелание бывшего мужа перечислять средства на содержание родного сына и его злостное уклонение от исполнения родительских обязанностей. Жалобы были признаны необоснованными.

Тут начинается почти детективная история. Женщина обращается в Промышленный суд Курска с заявлением о лишении бывшего мужа родительских прав. И снова иск остался без удовлетворения. «Узнав о том, что бывший супруг продал старенький автомобиль, курянка поспешила с очередным заявлением, где указала на необходимость удержания алиментов из доходов, полученных от продажи машины, – продолжают в пресс-службе. – Ей в очередной раз отказали. И выяснилось, что в июне 2009 года Ленинский суд вынес решение об удовлетворении заявленных новым мужем курянки исковых требований об установлении отцовства на ребенка. Была проведена генетическая экспертиза, которая показала, что биологическим отцом мальчика является второй муж женщины!»

[Кармен]

Lelik,все это хорошо и правильно,но совершенно невозможно доказать как было на самом деле-она проколола презерватив или он обещал жоницца,или просто тупо не захотел его надевать типа "дорогая,все под контролем".
Ну вот как выявить что было на самом деле?
Если он в душевном порыве сказал "хочу от тебя детей" а она перестала есть таблетки,например.
А если презерватив порвался? Или он не вовремя одел его? Или она отравилась и таблетка "не сработала"?
А сколько залетают с диагнозом "бесплодие"?

[Lelik]

И вообще, желаете быть в теме, а не просто языком болтать, погуглите что-нибудь вроде "алименты на чужого ребенка". Не знаю сколько у Вас пальцев, но всех моих не хватит даже на первую страницу.

[Ириска]

...биологическим отцом мальчика является второй муж женщины!»

[/quote]
Можно я угадаю? Результаты экспертизы не освободили первого мужа от выплаты алиментов?

[Panzerbear]

Описанны выше случай можно трактовать как сознательное предоставление ложных сведений с целью наживы.

[Lelik]

Lelik,все это хорошо и правильно,но совершенно невозможно доказать как было на самом деле-она проколола презерватив или он обещал жоницца,

Да не надо ничего доказывать. Надо просто убрать мотив по которому совершение чего-либо подобного возможно.
Сука не захочет - кобель не вскочет. Не думаю, что число изнасилований в этом случае резко возрастет, но, уверен, число Ж задумывающихся над тем, стоит ли раздвигать ноги и для чего именно вырастет точно.
Так всегда бывает, когда за последствия собственных действий приходится расплачиваться самому, а не мифическому государству и тому дяде.