"Интернат строгого режима" прорграмма "Пусть

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:13

Шуршуняка писал(а): Я мотивацию данных дам не обсуждаю. В разрезе обсуждения совершенного мне глубоко фиолетово, ЧТО такого произошло в их ахренительно богатом внутреннем мире и позволило поступать подобным образом. Так же как начхать на мотивацию насильника, убийцы и et cetera.
Тогда не может быть речи о сексизме. Ибо сексизм - мотивация как раз. Т.е. то, что руководит действиями человека.
УК, кстати, с Вами не согласен - уж в части убийства точно. Ибо убийство по неосторожности, из ревности и из корысти - разные преступления.
Шуршуняка писал(а): Вот если просто "за ситуацию" перетереть - там можно и о мотивах порассуждать..
Ну да, о том и речь: когда ставится вопрос о сексизме - это из разряда " просто "за ситуацию" перетереть". Хотя не в этом дело. Ниачем, в общем.
Шуршуняка писал(а): Еще раз. Если бы эти звезды били всех подряд без разбору - ни о какой дискриминации речи быть не может. Они же по какой-то причине били только мальчиков, позиционируя это как "воспитательные меры" за то, что не спали

Ну вот и надо сначала выяснить - по какой. Чтобы можно было точно сказать: обоснованным было разделение или нет. Если обоснованным - это не дискриминация. Если необоснованным (например, девочки тоже кричали и шумели, но их не били) - тогда дискриминация. Впрочем, Вас же мотивация не интересует. Тогда и говорить не о чем.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 19:15

Dorothea Brooke писал(а):
Слушайте: посмотрите значение слова "унижение" в словаре. Там сказано:
У.
То, что умаляет, оскорбляет достоинство кого-л.

Т.е. преимущества, может, и нет, а унижение есть. Все равно есть. Унижение - это не обязательно перед кем-то, не выдумывайте. Это не обязательный параметр. Для унижения из участников нужны лишь жертва и агрессор. Свидетели и "перед ними" вообще не обязательно. Так что опять Ваши фантазии.
Она уже полную херню несет. За такую формальность и уцепиться то нереально. И это не обязательно перед кем-то, но агрессор и жертва нужны обязательно, чтоб было кого и перед кем унижать, как минимум.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 19:16

Шуршуняка писал(а):Я, конечно, не мальчик, поэтому не знаю.
Спасибо за искренность. Уже 20 страниц идет спор мужчин с тиоткой о том что является унизительным для мальчика, а что - нет. Тиотка твердит, что лучше знает - что унизительно, а что - нет, мужики в пролете, тему не впиливают. Если что - я не о тебе. :wink:

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 19:18

Шуршуняка писал(а):Ну хрен его знает. Я, конечно, не мальчик, поэтому не знаю. Проецирую на себя: принудительное раздевание, неважно перед кем, меня бы унизило.
Ну ОК. Их унижали перед бабами.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:18

General писал(а): Мальчику стоять в трусах или без трусов перед мальчиками не западло. Нет элемента унижения
Замечательно. Но почему же тогда Вы этот мужской взгляд на вещи (Вы это и выше подчеркивали, что он мужской) приписываете подозреваемым? Он ведь женщины - им такой взгляд на вещи не свойствен: ну как женщина столь безошибочно может отличать - что мужчине "западло" (словечко-то какое, уголовное), а что -нет? Чтоб попасть - точно в яблочко?.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 19:21

Вобще ты юлишь Шуршуняшка что тебе не важно перед кем. Стоит хоть одному мужчине сделать ошибку. так ею тут же пользуются.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:21

Leks писал(а):
Она уже полную херню несет. За такую формальность и уцепиться то нереально. И это не обязательно перед кем-то, но агрессор и жертва нужны обязательно, чтоб было кого и перед кем унижать, как минимум.
Вам и словарь уже не указ? Что, если жертва и агрессор наедине - унизить нельзя что ли? 8) 8) 8)
ну-ну-ну

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 19:22

Dorothea Brooke писал(а): Тогда не может быть речи о сексизме. Ибо сексизм - мотивация как раз. Т.е. то, что руководит действиями человека.
Необязательно. Мальчик может бить девочек, исходя из мнения, что девочка существо низшее. А может бить девочек потому, что в юном возрасте мальчика избивала мама, и он таким образом "мстит" маме.
И в том, и в другом случае отбор по признаку пола есть. Но мотивация разная. Но и то, и другое все равно сексизм.
Dorothea Brooke писал(а):УК, кстати, с Вами не согласен - уж в части убийства точно. Ибо убийство по неосторожности, из ревности и из корысти - разные преступления.
Мне плевать. От согласия или несогласия ук мое отношение к убийце как к преступнику не изменится.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 19:23

Leks писал(а):Вобще ты юлишь Шуршуняшка что тебе не важно перед кем. Стоит хоть одному мужчине сделать ошибку. так ею тут же пользуются.
Я таки жду следующую порцию откровений обо мне)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:24

[quote="General"
Спасибо за искренность. Уже 20 страниц идет спор мужчин с тиоткой о том что является унизительным для мальчика, а что - нет. Тиотка твердит, что лучше знает - что унизительно, а что - нет, мужики в пролете, тему не впиливают.[/quote]
дадада. Что для мальчика/ мужчины унизительно знают мальчики/ мужчины. И - внезапно - еще амурские старшеклассницы.
И ах да - еще тетки из студии ПГ - которые все как одна понимали, в чем унижение, но смолчали. Вот такие особенные тетки.

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 19:26

Шуршуняка писал(а):Я таки жду следующую порцию откровений обо мне)
Тебе тоже нечего здесь делать если тебя только это интересует.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:29

Шуршуняка писал(а): Необязательно. Мальчик может бить девочек, исходя из мнения, что девочка существо низшее. А может бить девочек потому, что в юном возрасте мальчика избивала мама, и он таким образом "мстит" маме.
И в том, и в другом случае отбор по признаку пола есть. Но мотивация разная. Но и то, и другое все равно сексизм.
Так мы обсуждаем мотивацию, в т.ч., возможный сексизм, или Вам это глубоко фиолетово? Вы уж определитесь. Если не обсуждаем - тогда и не говорим о сексизме, ибо сексизм и есть мотивация. Если обсуждаем - тогда придется учесть столь неприятный для Вас "факт".

Шуршуняка писал(а): Мне плевать. От согласия или несогласия ук мое отношение к убийце как к преступнику не изменится.
Т.е. Вы считаете, что убийство по неосторожности и убийство из корысти - одинаковые по тяжести деяния? Бывает.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 19:31

Leks писал(а): Тебе тоже нечего здесь делать если тебя только это интересует.
Еще чего мне делать нечего?)

Leks
бывалый
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 03.10.09 14:41

Сообщение Leks » 30.05.13 19:32

General писал(а):Спасибо за искренность. Уже 20 страниц идет спор мужчин с тиоткой о том что является унизительным для мальчика, а что - нет. Тиотка твердит, что лучше знает - что унизительно, а что - нет, мужики в пролете, тему не впиливают. Если что - я не о тебе. :wink:
Да вобще-то она спорит. Однако с тем, что это унизительно, есстественно не спорит. Естествеено это понимают и те кто унижает.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 19:34

Шуршуняка писал(а): Необязательно. Мальчик может бить девочек, исходя из мнения, что девочка существо низшее. А может бить девочек потому, что в юном возрасте мальчика избивала мама, и он таким образом "мстит" маме.
И в том, и в другом случае отбор по признаку пола есть. Но мотивация разная. Но и то, и другое все равно сексизм.
Dorothea Brooke писал(а):Так мы обсуждаем мотивацию, в т.ч., возможный сексизм, или Вам это глубоко фиолетово? Вы уж определитесь. Если не обсуждаем - тогда и не говорим о сексизме, ибо сексизм и есть мотивация. Если обсуждаем - тогда придется учесть столь неприятный для Вас "факт".
Для тех кто в танке. Сексизм может быть как мотивацией, то бишь идеологией. Так и поведением, имеющим иную мотивацию.

Шуршуняка писал(а): Мне плевать. От согласия или несогласия ук мое отношение к убийце как к преступнику не изменится.
Dorothea Brooke писал(а):Т.е. Вы считаете, что убийство по неосторожности и убийство из корысти - одинаковые по тяжести деяния? Бывает.
А теперь внимательно, можно даже по слогам, перечитайте то, что я написала. Чтоб больше подобной ахинеи не нести.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:37

Leks писал(а):
Да вобще-то она спорит. Однако с тем, что это унизительно, есстественно не спорит. Естествеено это понимают и те кто унижает.
Унизительны сами побои (несоответствие проступку) и брань. А то, что "только мальчиков перед девочками" (это еще тетка надвое) - ничего к унижению не добавляет. Ах нет - что добавляет, об этом мужчины знают. И отдельные женщины.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:42

Шуршуняка писал(а): Для тех кто в танке. Сексизм может быть как мотивацией, то бишь идеологией. Так и поведением, имеющим иную мотивацию.
Нет, не может. Вы же сами писали, что с. - дискриминация. Ну посмотрите, что такое дискриминация. Там есть фактор неоправданности. А вопрос о неоправданности решается лишь в голове - на идеологическом уровне.
Так что - определитесь.

Шуршуняка писал(а):
А теперь внимательно, можно даже по слогам, перечитайте то, что я написала. Чтоб больше подобной ахинеи не нести.
На меня такие мантры не действуют. Что-то не так? Скажите - прямо. Желательно - поменьше эмоций. А то в эмоциональном потоке мысль теряется.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 30.05.13 19:46

Dorothea Brooke писал(а):Я же прямо пишу: факты мы обсудили. Их недостаточно для однозначных выводов.
Dorothea Brooke писал(а):Ну вот - опять фантазии по поводу мотивации.
Окей - кто говорит, что фактов недостаточно? Чья это фраза? Моя? Leks-а? Шуршуняки? Явы? Кто принял решение, что "фактов недостаточно для однозначных выводов"?

Чей-то ответ не слышен... Сообщение мое потерялось чтоль в пылу спора?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 19:49

Dorothea Brooke писал(а): Нет, не может. Вы же сами писали, что с. - дискриминация. Ну посмотрите, что такое дискриминация. Там есть фактор неоправданности. А вопрос о неоправданности решается лишь в голове - на идеологическом уровне.
Так что - определитесь.
О боже. Йа сдаюс. Белые победили.
Dorothea Brooke писал(а):Что-то не так?
Шуршуняка писал(а): Мне плевать. От согласия или несогласия ук мое отношение к убийце как к преступнику не изменится.
ГДЕ уравнивание деяния?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:50

General писал(а):
Поговори с евреями про холокост и объясни им, что имела место местечковость, ни о каком нацизме речи быть не может.
Ну вообще-то есть и такое мнение - что Холокоста не было 8)
Но тут другое дело, говорила ведь уже: нужны прямые свидетельства идеологии: высказывания или письменные источники. В случае с нацизмом они есть. А тут? У девок что - феминонацистский майнкампф нашли?

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:52

Шуршуняка
Ну кто ж знал, что для Вас сексизм - это "так случайно получилось, что шкодили только мальчики - поэтому били только их" (как пример).
Я наивно полагала, что Вы пользуетесь словарными определениями.

Вот и об этом и спросила: уравниваете или нет.

[/u]

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 19:55

Dorothea Brooke, чойта многовато на себя берете, определяя, что есть что для меня) Не понимаете - не надо. Не хотите понять, не можете или я не могу объяснить - увы и ах. Digitus dei est hic

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:57

General писал(а):
Чей-то ответ не слышен... Сообщение мое потерялось чтоль в пылу спора?
Та фраза моя. А вот это
General писал(а): я решила, что их недостаточно. Всем рот закрыть и слушать меня
уже Ваше :lol: :lol: :lol:
Собственно - и в ситуации с интернатом так же: имеем условный У (по фактографии). А на выходе интерпретации У+А+В+С (ну, это Ваш пламенный текст про передачу эстафеты и феминофашизм). Где "А+В+С" - из сферы откровенных фантазий. Ну - это уже методика у Вас :lol: :lol: :lol: Беру реальный У - накручиваю на него какой-то нереальной фигни. Ужас :roll: :roll: :roll:

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 30.05.13 19:57

Dorothea Brooke писал(а): Вот и об этом и спросила: уравниваете или нет.
Вот под дурочку косить не надо)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 30.05.13 19:57

Шуршуняка Ну не косите, раз не надо. Там знак вопроса.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Oksanka и 1 гость