150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[Крамольник]

Можно примеры цивилизованных стран?
С указанием долей социалки в объёме ВВП стран лидеров.

[Лана00]

Тем не менее если бы не переворот, то Россия добилась бы в экономике и промышленности того же самого как при сталине, но гораздо более цивилизованным способом.

думаете резко бы построили много новых университетов и начали брать туда лапотных крестьян от сохи, чтобы они осваивали инженерные специальности?

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:

В угоду сталину в свое время церковь кажется и а.невского причислила к лику святых, хотя этот товарисч очень сильно отличался кровожадностью по отношению к своим подданым. Единственное его достижение было то, что сохранил православие.

надо же
а говорят же, что Сталин чуть ли не голыми руками священников всех убивал

[Вини Пух]

Типо

Не совсем понял. Я полагаю, что если бы не сталин, добившийся хороших показателей в экономике за счет идеологии и репрессий, страна бы добилась того же самого без переворота, но при постоянном повышении уровня жизни большинства масс.
В большинстве цивилизованных государств народ после буржуазных революций по сравнению с той же россией, имел уровень жизни на порядок выше чем в РИ, за исключением конечно временных трудностей типа великой депрессии. Массовое движение пролетариев сподвигло бы российских буржуев все равно делиться благами, как это стало во всем мире. Конечно в значительной степени в мире этому способствовал переворот 17г.

[Крамольник]

Сталин чуть ли не голыми руками священников всех убивал

Истину глаголят так и было вот те крест. Демоны красные антихристы.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Вини Пух,
Можно всё-таки цифры и ссылки на материалы?
Полагать конечно здорово, но без фактуры звучит как огульное заявление основанной на байках от бабы Нюры дочери полицая пострадавшей от советской власти за измену Родины.

[vladimirspaf]

1914 год. К первой мировой Россия развивалась семимильными шагами и если бы не большевистский переворот, то империя бы перегнала всю европу.

именно. По прогнозам западных экспертов к середине XX Россия доминировала бы в Европе и в экономическом и в политическом плане

[helger]

В цивилизованных государств

Напомнить, какие государства первые придумали концлагерь?
(Подсказка - ещё в 19 веке).

[vladimirspaf]

что кликуха кровавый не особо соответствует святому?

Кровавым он не был. Если бы был, то может и империя не рухнула. Главный недостаток Николая II как раз недопустимая мягкость

[Лана00]

Я полагаю, что если бы не сталин, добившийся хороших показателей в экономике за счет идеологии и репрессий, страна бы добилась того же самого без переворота, но при постоянном повышении уровня жизни большинства масс.

Почему же сейчас уровень жизни большинства масс не повышается?

[Вини Пух]

С указанием долей социалки в объёме ВВП стран лидеров.

Погугли, если интересно. Раньше Швецию называли самым социалистическим государством. Процент социалки от ВВП еще ни о чем не говорит. В штатах от их ВВП социалка будет наверное побольше чем весь наш ВВВ в целом.

[vladimirspaf]

Как связаны между собой показатели экономики и показатели уровня жизни людей? Прошло 100 лет, а народ сидит в такой же луже как и перед революцией. Людям плевать на рост ВВП в % когда жрать нечего

прямой связи нет. СССР например был второй экономикой мира, а уровень жизни сильно отставал от десятых-двадцатых экономик. Но уровень жизни в РИ за двадцатый век (1900-1913) вырас почти вдвое.

[Лана00]

Массовое движение пролетариев сподвигло бы российских буржуев все равно делиться благами, как это стало во всем мире.

Во всем мире это стало вынужденно, чтобы пролетарии не совершили переворот как в России.
Социальные гарантии в капиталистических странах появились только как сдерживающий фактор.
Не было бы СССР, не было бы и "капитализма с человеческим лицом" на западе.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Конечно в значительной степени в мире этому способствовал переворот 17г.

Как же вы тогда выбрасываете это из уравнения и говорите, что без него было бы так же или даже лучше?

[vladimirspaf]

Тем не менее если бы не переворот, то Россия добилась бы в экономике и промышленности того же самого как при сталине, но гораздо более цивилизованным способом.

Собственно и добивалась. Индустриализация началась при царе без лагерей и репрессий. Потом в 1917 остановилась и возобновил только Сталин

[Лана00]

Истину глаголят так и было вот те крест. Демоны красные антихристы.

одной рукой душили, второй канонизировали?

[vladimirspaf]

резко бы построили много новых университетов и начали брать туда лапотных крестьян от сохи, чтобы они осваивали инженерные специальности?

а так и было. Аграрной стране инженеры не были нужны. Индустриалной нужны.

[Лана00]

Кровавым он не был. Если бы был, то может и империя не рухнула. Главный недостаток Николая II как раз недопустимая мягкость

То есть, кровь на руках царя была бы уместнее, чем на руках "вождя народов"?)

[Крамольник]

Вини Пух,
Хорошая манера отвечать вопросом на вопрос.
Я тебя услышал. Вбросил и съехал. Это цивилизованный диалог как я понимаю?
"Шведские семьи" это результат по всей видимости благосостояния тоже

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

То есть, кровь на руках царя была бы уместнее, чем на руках "вождя народов"?)

Да.
Ибо царь помазание божий ниспосланный рабам в роли кормчего. Что дозволено Юпитеру не дозволено быку.

[vladimirspaf]

Почему же сейчас уровень жизни большинства масс не повышается?

повышался. Потребление мяса на душу населения при Николае II выросло вдвое (70,4 кг в год на человека, в США – 71,8).

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Не было бы СССР, не было бы и "капитализма с человеческим лицом" на западе.

или пролетарии взяли бы власть в другой стране (той-же Швейцарии как ждал Ленин)

[Вини Пух]

Почему

Потому что, в 17 году буржуазную революцию прикрыли, достижением которой было бы демократическое развитие государства. В 1991 году у нас начали строить не понятно что. Мне кажется мы все больше и больше по внешним признакам скатываемся во времена застоя, т.е. примерно в 80-е годы прошлого века. В лучшем случае мы сейчас находимся на стадии развивающегося государства с диким капитализмом.
Что ранее весь мир проходил не одно столетие, не возможно пройти за пару десятилетий. К сожалению наш плебс еще этому и способствует. Пока не вымрет совдеповское поколение, ничего хорошего не будет. Моисей 40 лет водил по пустыне, чтобы вывести раболепие.

[vladimirspaf]

То есть, кровь на руках царя была бы уместнее, чем на руках "вождя народов"?)

Умеренно количество крови (раз этак в 20 меньше чем у вождя) + нужные реформы привели бы к сохранению многих миллионов. Например, не было бы 1917 - не было бы и ВОВ (или была-бы на уровне всех прежних с немцами войн)

[Крамольник]

Владимир, это здорово. А есть детализация потребления?
Это напоминает среднюю зп по стране, вроде как она считается исходя среднеарифмитического, но реальность противоположна. Есть богатые и все остальные. Но кому это интересно мы же не цивилизованные как выше уже сказали. Толи дело просветлённая Европа. Факельных шествий не хватает с иконами и портретами Власова и краснова

[Вини Пух]

без

И до 17 года во всем мире уже были значительные социальные достижения. Этому способствовали в том числе и свои революции. Думаю и без 17 года мир бы пришел к тому, что и сейчас имеет, но может быть на десятилетие позже. В общем история не знает сослагательного наклонения и спор без доказателен.

[vladimirspaf]

К сожалению наш плебс еще этому и способствует. Пока не вымрет совдеповское поколение, ничего хорошего не будет. Моисей 40 лет водил по пустыне, чтобы вывести раболепие.

примерно так и есть. Считается что для того, чтобы воспроизвести элиту народу требуется 5 поколений. Страя русская элита была уничтожеа в 20е годы, с тех пор прошло только 3.5 поколения.

Отправлено спустя 34 секунды:
С другой стороны новое поколение уж очень увлекается Навальным и ему подобными

[Крамольник]

Пока не вымрет совдеповское поколение

И что случится, ты возьмёшь власть в свои руки и спасёшь нас, привив цивилизованную демократию?

Отправлено спустя 42 секунды:

Навальным и ему подобными

Разве они не цивилизованные демократичные люди?

[vladimirspaf]

Владимир, это здорово. А есть детализация потребления?
Это напоминает среднюю зп по стране, вроде как она считается исходя среднеарифмитического, но реальност

Если элита составляла около 1%, а потребление мяса возрасло вдвое, то что получается, каждый представитель элиты стал есть в 200 раз больше мяса? ЗП - это зп, ее можно и на запад вывести, а мясо купил в магазине что с ним дальше делать?

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Разве они не цивилизованные демократичные люди?

А где ты вообще видел в современном мире демократию?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

И что случится,

есть мнение (лично мне оно кажется спорным), что нынешняя элита эволюционирует в что-то приемлемое.

[Крамольник]

Владимир, помимо элиты были мещане, купцы, кулаки.
Я говорю об уровне жизни каждого, а не отдельно взятых.
Хочешь стать элитой?)

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

где ты вообще видел в современном мире демократию?

Я спросил Винни он послал меня на Гугл)
Что есть демократия?