Семейные расходы на необходимое

[Onufriy]

О точном составе можете найти сведения самостоятельно.

ОЧевидно что куча полезных веществ там уже разложилась
Плюс еще есть такая характеристика, как усваяемость организмом

Скажите это достаточно прохладным вечером, когда не так холодно, чтобы и целая футболка с джинсами не согревали, но уже достаточно прохладно, чтобы кожей ощущать каждую дырку, особенно, если дует лёгкий ветерок

Летом нормально
Одеть под низ тоже нормально, небольшие дырки почти не влияют на характеристики теплопередачи

[Volga-volga]

[quote=Lelik post_id=6547146 time=1633556129 user_id=65518]
И общее - "услуги", это тоже весьма обтекаемо. Медицинские услуги, по мнению ряда чиновников, у нас бесплатны, а по факту - стоят денег.
[/quote]
Я не чиновник. Поэтому вопрос не ко мне. Лично я предполагаю, что все эти манипуляции с методиками расчета означают лишь стремление государства снизить своё социальное бремя и создать видимость финансового благополучия своих граждан. Но это уже выходит за рамки темы.

[Lelik]

НДФЛ - налог на доходы физических лиц. НДС заложен в стоимость товара.

Согласен.

Каким образом это может быть привязано к реальной стоимости - не спрашивайте

Тут то понятно, что это вопрос к тем, кто это всё составляет.

Логически это абсолютно не связано.

Об этом и говорил, только другими словами.

В рамках темы

В основном, ссылался на потребительскую корзину и говорил исключительно за пищевую составляющую ссылаясь на существующие нормы Минздрава и нормы времён СССР. Этот аспект и дальше склонен обсуждать, а всё остальное, как и правильность/неправильность составления прожиточного минимума, склонен оставить без обсуждения со своей стороны, хотя ряд расходов на одежду и ЖКХ обозначил на первой странице (по-любому у меня выходит больше установленного прожиточного минимума, даже без учёта допуслуг).

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

не чиновник. Поэтому вопрос не ко мне

Это был риторический вопрос или просто мысли вслух, или рассуждения в ходе темы. Не вам персонально обращённые.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

ОЧевидно что куча полезных веществ там уже разложилась

Остались только свойственные именно винограду. Этого вполне достаточно для того, чтобы дополняя рацион продуктами содержащими неразложившиеся вещества (это другие фрукты/овощи/зелень, пусть и в виде консервации), не испытывать сигналов организма к поеданию именно винограда. Организм не оперирует вкусовыми формами, он оперирует своим состоянием, а чем оно поддерживается - клубникой или лимонами, ему без разницы, лишь бы норма необходимых веществ была соблюдена.

усваяемость организмом

Если организм усваивает виноград, то усвоит и винный камень. Иначе с чего бы одни и те же вещества из одной формы усваиваются, а из другой нет? Это, как сказать, что рыбий жир организмом усваивается только из рыбы, а из аптечных капсул - нет, или, что кальций усваивается только в виде сыра, а в виде таблеток - нет.

[Onufriy]

Остались только свойственные именно винограду.

[Lelik]

Химический состав винограда


Отправлено спустя 21 минуту 26 секунд:
В общем-то, чтобы внезапно не овладевали внезапные же желания под воздействием сигналов организма, питаться необходимо разнообразно, не делая акцентов на каком-то одном виде продуктов. И тогда появится понимание разницы реальных сигналов организма (просыпаешься утром, а тебе хочется винограда и так несколько дней подряд, хотя винограда нет перед глазами и носом), и просто визуальными (или обонятельными) раздражителями (проходя в магазине мимо полки с виноградом внезапно его захотел ибо увидел или аромат почувствовал, а пройдя уже перехотел). И если первое - это реальная потребность организма (которую можно компенсировать другими продуктами), то второе - это просто хотелки.

[МаДама]

Я всем отдельно готовлю

Я тоже дочери отдельно готовила, если она не хотела то, что есть. Конечно, ради справедливости мне проще было, жили вдвоем, финансово не напряженно, поэтому могла себе спокойно позволить это делать без особого напряга. Мужу тоже сейчас готовлю отдельно то, что он закажет. Принцип "жричодали" тоже считаю идиотизмом и маминой ленью. Не терплю муштры и насилия.

МаДама подразумевает под "вкусняшки" для детей.
Есть такое понятие, как "пищевое поведение", а, вернее, его расстройство, в том числе, это избегание определённых продуктов и/или постоянный подсчёт калорий.

Послушайте, МаДама сама в прошлом (до 35 лет) профессиональная спортсменка, а ее дочь, которая жрала в детстве вкусняшки неограниченно - танцорка с детства и по сей день (был перерыв на декрет, сейчас вернулась в свои пляски). Так вот, как Вы думаете, при таких вводных, вкусняшки для МадАмы и ее дочери - это сосиски и сникерсы что ли? Да ничего подобного. Хотя и их можем сьесть, если захочется.

Отправлено спустя 30 минут 57 секунд:

Если бы взрослые вдруг решили давать детям только то, что они - дети - хотят, то дети питались бы исключительно тортиками, конфетами, сгущёнкой чипсами и сладкой газировкой

Неправда. Стереотип из Ералаша. Скольких детей Вы вырастили до взрослости?

Они спокойно ко всему этому.

Во во. Они метут все это только тогда, когда "этого" недостаток. А когда с детства привыкли, что все это есть, все это доступно и можно - то никаких таких порывов есть одни лишь сладости у детей нет. Едят как все люди. Ну оливки, да, не едят.

Ну, значит у вас особенные дети

Нет, это значит что Вы похоже детей сами не выращивали. Или выращивали в атмосфере "пол-конфетки в неделю, остальное вредно и дорого".

Иногда еда - это просто еда)

Мне кажется, для нормального человека еда - это всегда просто еда, за исключением каких-то "случаев", типа похода в экзотический ресторан, и "брат привез тут с Чукотки такую интересную штуку". Еда - это просто еда. Это не средство возвыситься над всеми, это не средство для экономии, это всего лишь еда.

Особенно, когда она просто еда, а не дорогие продукты питания

Дорогие продукты питания - это тоже просто еда.

[Lelik]

вкусняшки

Так что это такое вы поясните? Или ваше понимание «вкусняшек» останется для окружающих тайной?

Стереотип из Ералаша.

А то! Это ж не взрослые Ералаш снимают на примере детей, это ж они - взрослые, - сначала придумают фантазию свою какую-то, а уже только потом дети смотрят и думают - вон как в Ералаше то, надо и мне отказаться от собственных вкусовых предпочтений и делать так же. Ну, те дети, что Ералаш не смотрят, те так и не делают, а, может, уже с сильными вкусовыми пристрастиями родились, ещё до того, как зубы выросли, стейки стали есть

Скольких детей Вы вырастили до взрослости?

Троих. Один свой и двое племянников. Ну, дети знакомых и их слова, конечно же, не в счёт, как и литература по этому вопросу, _{достаточно лишь у гугла спросить «почему дети любят сладкое», и столько разных материалов и статей на этот счёт появится, за всю жизнь не перечитать, но это ж догадаться надо, ну, или там всё и все врут.}

Дорогие продукты питания - это тоже просто еда.

Дело в том, что нет. Вы просто далеки, судя по рассуждениям, не только от умения готовить, но и от гастрономии вообще. С таким подходом, вам вообще должно быть всё равно, что рыбий жир пить, что рыбу есть, что оленина, что баранина, что краб, что крабовая палочка - одинаково. А вы ещё тут про вкусняшки рассуждаете, хотя может именно поэтому так и не смогли назвать, что же это такое в вашем понимании для детей.

выращивали в атмосфере "пол-конфетки в неделю, остальное вредно и дорого"

Принцип такой. Но вы от желания уязвить сильно гипертрофируете
Только детей не выращивал, а обеспечивал, обучал и воспитывал. Росли они сами как-то, даже не заметил, как выросли . Так-то в теплице огурцы и помидоры выращиваю, зелень на грядках, если что. Ну, ещё пару цветков в горшках. Цветы на клумбах ещё. Но не обращайте внимания, это просто моё личное разделение между детьми и овощами.

[МаДама]

Так что это такое вы поясните?

Манго, сыр хороший, морепродукты разные мы очень любим. Это вкусняшки.

достаточно лишь у гугла спросить «почему дети любят сладкое»

а можно и не спрашивать, просто своего ребенка вырастить и усвоить, что сильно не все дети вот так прям сильно любят сладкое, что готовы целыми днями есть торты и сгущенку.

Вы просто далеки, судя по рассуждениям, не только от умения готовить

А я как умелый лучший в мире кулинар и не заявляюсь. Мне достаточно того, что я умею готовить то, что ем сама и ест моя семья, и нам это - вкусно. А еще, я зарабатывала и зарабатываю достаточно для того, чтобы не готовить то, что не умею, а хочется, но при этом мы это едим. Как оценит какой-то интернетный пиксель мои умения - мне внезапно по барабану, главное что моих это устраивает.

вам вообще должно быть всё равно, что рыбий жир пить, что рыбу есть, что оленина, что баранина, что краб, что крабовая палочка - одинаково.

Да я смотрю это Вам глубоко по барабану что есть, лишь бы жиры-белки-углеводы соблюдены были и недорого

поэтому так и не смогли назвать, что же это такое в вашем понимании для детей.

что значит - не смогла? Не в течении 2-х минут, а в течении часа на Вами заданный вопрос ответила - это значит не смогла? Вы правда считаете, что я сижу ежеминутно обновляю форум, чтобы Вам отвечать? Повторяю. Манго. Сыр (не весь). Морепродукты, приготовленные как самостоятельно, так и не мною. Не только это конечно, в качестве примера.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Только детей не выращивал, а обеспечивал, обучал и воспитывал.

То есть с Вами эти дети не жили? Постоянно, каждый день, с младенчества до совершеннолетия?

[Lelik]

Манго, сыр хороший, морепродукты разные мы очень любим

Ну, это нормально. Тут только два вопроса: первый - вкусняшки составляют основу рациона или таки это всё же из разряда лакомство, второй - вы искренне считаете пищевую ценность вкусняшек незаменимой или, всё же, иные мотивы вами руководят в их приобретении?

просто своего ребенка вырастить и усвоить

Не, нельзя. По одному ребёнку обо всех не скажешь, тут выборка нужна и исследовательские данные, почему это именно так. Можно и не спрашивать, так то, воспитал ребёнка, который не любит, скажем, бананы, и считаешь, что и все другие так же, а это - большое заблуждение и просто глупость.

Мне достаточно того, что я умею готовить то

Ну и прекрасно. Это же ваша жизнь и ваших близких, в конце концов. Просто неверно возводить её в ранг необходимости для биологического организма. Много раз говорил, что для организма совершенно не важно, откуда он получит необходимый продукт, скажем, кальций - из пармезана стоимостью 2000 руб. или из российского сыра стоимостью 500 руб., дело только лишь во вкусе, а вкусовые пристрастия идут из детства. Возможно, что подобные эталоны помогут в дальнейшем мотивации детей уже в самостоятельной жизни, но они же могут стать для них и проблемами в будущем (когда некоторые привыкают к определённому уровню питания/существования, а потом деньги заканчиваются и им становится от этого очень тошно вплоть до депрессий и разочарования в жизни, поскольку перейти на более простой уровень потребления для них крайне затруднительно чисто психологически).

что значит - не смогла? Не в течении 2-х минут, а в течении часа на Вами заданный вопрос ответила

Вот мой вопрос (даю в том виде, в котором вы его процитировали):

МаДама подразумевает под "вкусняшки" для детей.
Есть такое понятие, как "пищевое поведение", а, вернее, его расстройство, в том числе, это избегание определённых продуктов и/или постоянный подсчёт калорий.

Вот ваш ответ на него:

Послушайте, МаДама сама в прошлом (до 35 лет) профессиональная спортсменка ...

Исходя из того, что вы давали ответ процитировав именно часть сообщения с этим вопросом, но никак не дали на него ответа, и был сделан вывод о том, что не смогли. Время на какие-то ненужные патетические высказывания нашлось, а на самую суть - нет. Не думаю, что время появления на форуме как-то с этим может быть связано, если вы видели вопрос, цитировали его, но отвечали на что угодно, только не на него.

То есть с Вами эти дети не жили?

Увы, но не в полной мере. Но в достаточной мере для того, чтобы приходилось им готовить помимо всего прочего, в том числе, используя разные "фокусы", чтобы в виде ингредиента приучить есть тот или иной продукт, а также иметь полноценное представление об их вкусовых предпочтениях и вообще интересах. Морковь варёную, например, приходилось разминать или вырезать из неё звёздочки, тогда дети ели блюдо, в противном случае выбрасывали из тарелки, хотя от сырой полностью не отказывались. То же самое касалось ряда других продуктов, племянники крайне не охотно употребляли мясо предпочитая курицу, пришлось сказать, что не хотите - не надо, это всё равно только для взрослых, через какое-то время стали просить приготовить мясо. С рыбой зашквар был, даже с красной, не то, чтобы они её не ели, но в таких мизерных количествах, что говорить о еде не приходилось, пришлось придумать специальные соусы и сказать, что так готовят рыбу для гурманов (соусы простейшие - бешамель и сметанно-сырный с добавлением соевого соуса), потом пошла рыба на гриле, как мужская еда, уха на рыбалке, потому, что больше ничего нет, и потихоньку всё наладилось. Лук, конечно же, тоже вызывал чувство острого противоречия, пришлось приготовить карамелизованный лук, а он весьма сладкий за счёт высокого содержания сахара в луке и луком, как таковым, не пахнет, просто готовить достаточно долго в отличии от той же простой обжарки, и подавать вначале в виде соуса, а уже потом у них постепенно исчезло чувство предубеждения к луку вообще и они перестали выковыривать его из супов.
Да, и все безусловно любили (да и сейчас не прочь) сладкое
Сейчас они уже все трое взрослые. Но до сих пор помнят основное, чему научил - всегда надо пробовать продукт, а потом уже пробовать блюда на его основе или с его добавлением, и если продукт в чистом виде не айс, то блюдо или соус может быть вполне вкусным. Говорил, что устриц не люблю, а вот устричный соус (из устриц готовится) вполне себе использую.
Как-то так.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

я зарабатывала и зарабатываю достаточно для того, чтобы не готовить то, что не умею

Всё меняется, увы . Надеюсь, вас это не коснётся и на пенсии вы будете зарабатывать столько же.

смотрю это Вам глубоко по барабану что есть, лишь бы жиры-белки-углеводы соблюдены были и недорого

Мне, как раз, нет. Просто умею готовить. Вкусно и разнообразно. Просто не обязательно из дорогих продуктов. И не ем, как не в себя (если что, то не вас или кого-либо из участников темы имею ввиду, есть у меня знакомые). И, да, знания и умения эти, считаю плюсом в жизнедеятельности человека, ибо существенно облегчают ему существование, в том числе и разумной экономией, которая позволяет пустить больше средств на другие интересы и потребности
Да и не йа сказал, что дорогие продукты, это тоже просто еда.

[Laktoza]

позволяет пустить больше средств на другие интересы и потребности

Ну у некоторых все потребности удовлетворены и на интересы хватает. Остается только жить спокойно и не отказывать себе в том числе и в таком удовольствии, как вкусно поесть.

[Lelik]

Ну у некоторых все потребности осуществлены и на интересы хватает

Не все олигархи то. Говорил об этом. Основная масса населения получает весьма средний доход, где каждая тысяча рублей, вполне весома.
К тому же, с юности любил философию и всякие мудрые высказывания. Помнится, попалось мне на глаза изречение "богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто грамотно тратит" (С) кажется, Генри Форд сказал, но могу путать. Ну, и "люди не хотят быть богатыми, люди хотят быть богаче других" (С) Джон Стюарт Милль, а те, кто не может, то хотя бы выглядеть так

[кердык]

пришлось придумать специальные соусы

эх... помню в детстве мясо тоже только курицу ел... с трудом - а от сала тошнило! А потом поступил в технарь и начались 90-е... и отшептало... бгг... 15 лет, организм растёт, жрать нечего, общага. Пожелтевшее сало с засохшим хлебом улетали на ура... ггг... тогда и приучился есть всё, что похоже на еду.
А в подсознании до сих пор - майонез - это деликатес на Новый Год... щас покупаю сколько хочу, свысока глядя на других покупателей... ыгыгы...

[МаДама]

вкусняшки составляют основу рациона или таки это всё же из разряда лакомство

всяко бывает, как захочется. Хотела дочь одним манго завтракать - да пожалуйста. Хочет одними креветками 3 дня подряд питаться - да не вопрос.

вы искренне считаете пищевую ценность вкусняшек незаменимой или, всё же, иные мотивы вами руководят в их приобретении?

мотив один - что хотим то и едим. Все. Вот это вот все с подсчетами грамм, рублей и калорий (или чего вы там еще считаете) - не для нас. Для гражданина Корейко. Когда спортом занималась - то же самое было, в разумных пределах. На сборах понятно, там режим и питание соответствующее, что дадут, а в обычном состоянии - едим вкусно, не набирая массу. У дочери то же самое.

[Laktoza]

богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кто грамотно тратит

А ещё богат не тот кто много зарабатывает, а тот, кому на всё хватает.

[МаДама]

вас это не коснётся и на пенсии вы будете зарабатывать столько же.

я уже считай на пенсии , так что сорян, не обрадую. На еду мягко говоря хватает.

Основная масса населения получает весьма средний доход, где каждая тысяча рублей, вполне весома.

Верно. Но это не повод заставлять всю семью питаться по принципу жричодали. И особенно детей.

[Lelik]

или чего вы там еще считаете

Это не йа считаю. Это волга-волга считает по-большей части . Хотя в определённых смыслах не могу с ней не согласится.
Сам же считаю исключительно сытность, вкусность и стоимость. Фсё!

как захочется

Поэтому и говорил выше, что выработка правильного пищевого поведения идёт из детства и что это уже, в свою очередь, зависит от поведения родителей, потакают ли они дитятке подсовывая ему всё самое вкусное, тем самым формируя у него подсознательное ощущение, что всё всегда так и будет - реализация его желаний/хотелок безо всякого его самостоятельного труда на это. Сможет ли он это себе позволить во взрослой самостоятельной жизни и до какого её периода, а также возможных последствиях этого - вот в чём вопрос то.

[Laktoza]

потакают ли они дитятке подсовывая ему всё самое вкусное,

Ну лично я если что не писала о том, что что-то там подсовываю детям.
Наоборот - не настаиваю на том, чтобы они ели то, что им не нравится или ходили голодными.
В то же время, по моему мнению они едят только вкусное. Уж не знаю самое ли, но им всё нравится.

[Lelik]

На еду мягко говоря хватает

Ну и славно.
Ждём Абрамовича, чтобы он убедил вас в обратном, сказав, что не собирается заставлять питаться своих детей, как вы своих, отказывая им в вагю стейках (70 000 тыр за порцию), грибах мацутаки (70 000 тыр за кг), чёрных арбузах денсуке (420 000 тыр) и чае ду хун пао (700 000 тыр)

[МаДама]

потакают ли они дитятке подсовывая ему всё самое вкусное, тем самым формируя у него подсознательное ощущение, что всё всегда так и будет - реализация его желаний/хотелок безо всякого его самостоятельного труда на это.

Да, я считаю, что реализовывать хотелки детей родители должны без всякого на то труда со стороны детей. Готовить своего ребенка к нищете, заставлять его жрать лук потому, что "а вдруг потом денег не будет а ты привык к креветкам", или вынуждать его "заслуживать" вкусное - считаю неправильным от слова совсем. Создавать ненужные трудности детям считаю самодурством и глупостью. Не хотела бы, чтобы теперь уже мой внук (дочь уже выросла и уже точно не такая) стал человеком, который знает сколько стоит луковая котлета и сколько она весит. И сколько стоят ингредиенты этой котлеты. Считать ее пищевую ценность, БЖУ калории - ничего плохого, да, каждый по-своему следит за своим здоровьем и весом, кому-то достаточно просто не жрать все что прибито, кто-то действительно ведет подсчет калорий, каждому свое. Но уж стоимость котлеты и вообще стоимость дневной порции - это (для меня) запредел. Запредельное плохо разумеется.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

вагю стейках (70 000 тыр за порцию), грибах мацутаки (70 000 тыр за кг), чёрных арбузах денсуке (420 000 тыр) и чае ду хун пао (700 000 тыр)

Это нам щас показали, какие умные слова бывают? Крут, крут безусловно!

[Lelik]

не писала о том, что что-то там подсовываю детям

Наоборот - не настаиваю на том, чтобы они ели то, что им не нравится или ходили голодными.

Это, как бы, одно и тоже, только обратным путём - потакание хотелкам вместо вырабатывания понимания необходимости и достаточности

по моему мнению они едят только вкусное

Безусловно, раз они сами это едят по собственному же выбору и с удовольствием. Тут вопрос только в том, что они выбирают и является ли это действительно необходимостью для организма или в большей степени вкусовыми предпочтениями не взирая на стоимость, просто потому, что папа с мамой могут это себе позволить.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

Это нам щас показали, какие умные слова бывают?

Не, то что сам пробовал и ел.
И несостоятельность ваших возможностей и взглядов относительно Абрамовича

реализовывать хотелки детей родители должны без всякого на то труда со стороны детей

Многие специалисты с вами не согласятся. Но это ваша жизнь и ваши дети.

[Laktoza]

не взирая на стоимость, просто потому, что папа с мамой могут это себе позволить

Собственноручно приготовленное пюре (пусть и со сливочным маслом, с молоком) из своей картохи + фрикадельки, да вместо хлеба огурцы и сыр, чот как-то карман не тянут. Ну если уж и это считается дорого-богато, то я не знаю даже. С помойки что ли их кормить, чтобы не избаловать

[МаДама]

И несостоятельность ваших возможностей и взглядов относительно Абрамовича

А я претендовала на сравнение с кем-то? Более того! Я категорично утверждаю, что в этом мире масса людей, которые богаче меня, умнее меня, красивее меня, обладают лучшими физ данными, чем я - и так далее. Я сильно не "самая". И представляете, это не трагедия!

специалисты с вами не согласятся.

ну раз вот эти, которых Вы назвали так, как назвали - специалисты, то и ладно. Кто навязывает? Воспитывайте, кормите луком.
Вы кстати не ответили. Сын и два племянника, которых Вы вырастили, жили с Вами постоянно с младенчества до взрослости? В одной квартире, ежедневно и всегда?

[Лекси]

Если ребенку давать насильно какую то еду с детства или "не встанешь пока не поешь" сформируется расстройство пищевого поведения.
Дети тоже люди они есть хотят.

В туалет ходят , значит есть чем.

Я кладу на стол много закусок всегда и основное блюдо спрашиваю сколько положить. Голодная не останется.
Я , к своему питанию не так нежно отношусь, а вот к дочкиному очень скурпулезно. Хочется чтобы ела все самое натуральное/вкусное/полезное. Но это не дёшево, зато здоровье бесценно.

[МаДама]

Увы, но не в полной мере.

а вот, увидела ответ. Ну ясно, чо. Ни одного ребенка сам Вы не вырастили, и рассуждаете просто как теоретик, который, если бы у него была семья, хотел бы чтобы так и было. И детей - хотел бы вот так. Ясно, я и не сомневалась, серьезно. В Ваших рассуждениях это красной нитью идет, Вы не знаете, что такое дети и как их растить, как кормить и как любить. Все просто на самом деле.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Голодная не останется.

А если и останется, то через час прибежит и съест то, что захочет. Питание по часам "завтрак обед ужин - а потом кухня закрыта" - тоже считаю ненужным самодурством и тупым д"рочевом. Ненужным совершенно. Вредным. И основанным только лишь на нелюбви к ребенку.

[Volga-volga]

Но это не повод заставлять всю семью питаться по принципу жричодали. И особенно детей.

Я вот тоже считаю это вредным. Неуважение к семье. И особенно к детям, которые и так вынуждены большую часть своего времени питаться по этому принципу - в детском саду, в школе. Поэтому именно в семье надо учитывать интересы и предпочтения детей в пище.
По поводу сладостей: склонна согласиться с МаДамой. Когда что-то недоступно и под запретом - это приобретает особенную ценность. И тогда уже включается не просто аппетит или потребность. А дополнительная мотивация к поеданию этих продуктов. Соответственно, нарушается пищевое поведение. К этому же приводит, когда значимые взрослые поощряют или наказывают едой. К приему пищи привязывается эмоции.