ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

[Беретта]

"По случаю гостей поставили самовар. От чая пахло рыбой, сахар был огрызанный и серый, по хлебу и посуде сновали тараканы; было противно пить, и разговор был противный — все о нужде да о болезнях. Но не успели выпить и по чашке, как со двора донесся громкий, протяжный пьяный крик: — Ма-арья! — Похоже, Кирьяк идет, — сказал старик, — легок на помине. Все притихли. И немного погодя, опять тот же крик, грубый и протяжный, точно из-под земли: — Ма-арья! Марья, старшая невестка, побледнела, прижалась к печи, и как-то странно было видеть на лице у этой широкоплечей, сильной, некрасивой женщины выражение испуга. Ее дочь, та самая девочка, которая сидела на печи и казалась равнодушною, вдруг громко заплакала. — А ты чего, холера? — крикнула на нее Фекла, красивая баба, тоже сильная и широкая в плечах. — Небось, не убьет!
От старика Николай узнал, что Марья боялась жить в лесу с Кирьяком и что он, когда бывал пьян, приходил всякий раз за ней и при этом шумел и бил ее без пощады. — Ма-арья! — раздался крик у самой двери. — Вступитесь Христа ради, родименькие, — залепетала Марья, дыша так, точно ее опускали в очень холодную воду, — вступитесь, родименькие... Заплакали все дети, сколько их было в избе, и, глядя на них, Саша тоже заплакала.
Послышался пьяный кашель, и в избу вошел высокий чернобородый мужик в зимней шапке и оттого, что при тусклом свете лампочки не было видно его лица, — страшный. Это был Кирьяк. Подойдя к жене, он размахнулся и ударил ее кулаком по лицу, она же не издала ни звука, ошеломленная ударом, и только присела, и тотчас же у нее из носа пошла кровь. — Экой срам-то, срам, — бормотал старик, полезая на печь, — при гостях-то! Грех какой! А старуха сидела молча, сгорбившись, и о чем-то думала; Фекла качала люльку... Видимо, сознавая себя страшным и довольный этим, Кирьяк схватил Марью за руку, потащил ее к двери и зарычал зверем, чтобы казаться еще страшнее, но в это время вдруг увидел гостей и остановился. — А, приехали... — проговорил он, выпуская жену. — Родной братец с семейством...
Он помолился на образ, пошатываясь, широко раскрывая свои пьяные, красные глаза, и продолжал: — Братец с семейством приехали в родительский дом... из Москвы, значит. Первопрестольный, значит, град Москва, матерь городов... Извините... Он опустился на скамью около самовара и стал пить чай, громко хлебая из блюдечка, при общем молчании... Выпил чашек десять, потом склонился на скамью и захрапел."
==========================================
Миновала полночь, уже потухли печи здесь и на той стороне, а внизу на лугу и в трактире всё еще гуляли. Старик и Кирьяк, пьяные, взявшись за руки, толкая друг друга плечами, подошли к сараю, где лежали Ольга и Марья. — Оставь, — убеждал старик, — оставь... Она баба смирная... Грех... — Ма-арья! — крикнул Кирьяк. — Оставь... Грех... Она баба ничего. Оба постояли с минуту около сарая и пошли. — Лю-эблю я цветы полевы-и! — запел вдруг старик высоким, пронзительным тенором. — Лю-эблю по лугам собирать! Потом сплюнул, нехорошо выбранился и пошел в избу."
(Чехов. "Мужики")
Ну и так далее....

Был ли счастлив в своей жизни Кирьяк? Что мешало ему жить достойной жизнью главы семьи? Счастливым он не был. Не знал он этого слова, равно как и не понимал что такое счастье. Но жил. Пил, дрался, угорал от пьянки, но стать счастливым не мог.
Если бы он жил в наши дни, то мог бы развестись и начать другую жизнь. И его жена Марья тоже бы плюнула на него, забрала бы детей и свалила бы от него навсегда.
Так что нужно очень хорошо задуматься: так ли счастливы были люди в прежние времена и позволяли ли существующие в то время законы быть людям счастливыми.

[aurora_borealis]

Аврора настаивает, что мужчина должен брать на себя ответственность за женщину.

Ни в коем случае не настаиваю. Хотите рубить сук, на котором сидите, дело ваше: " и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." (с)

Если женщина несёт ответственность и гарантирует качественный результат, то мужчина ей без надобности. 8) Ну разве что он ей для зачатия пригодится на пару раз. ) А эмоции женщина и сама себе может обеспечить. Ей нет никакого смысла следовать за мужчиной. Идут ведь за более сильной, чем сами личностью. А тут представьте, слабый (уклоняется от ответственности), безынициативный мужчина с претензией на лидерство на том лишь основании, что он трахать умеет. Конечно, на какое-то время и слабый мужчина может увлечь женщину, особенно, если она позволит присесть себе на уши, а вот удовлетворить её - точно нет. Реальной власти у такого мужчины нет и никогда не будет.

То есть Вы хотите сказать, что женщина более ценна, существо высшего порядка относительно мужчины? )

Считаю, что женщина, как и мужчина – образ Божий. Но женщина с рождения ценность, а мужчине свою ценность надо еще доказать.

Нет, женщина не слабое место мужчины.

Так почти весь форум об одном этом.) И да, знаете другой способ, как сохранить и передать свою ценную информацию?

у мужчины при штампе какой-то ген активируется?

Лидерство. Если женщина принимает предложение мужчины, то в большинстве случаев это уже говорит о том, что она увидела в нём сильную личность, умеющую повести за собой, что она оценила его характер, силу, харизму, как достаточные для себя.

Мне 40 лет, живу в ГБ с любимой женщиной и сыном от первого брака.

И что отличает эту женщину от всех тех, которые у вас были до неё, что делает её выше всех остальных? Чем она уникальна для вас?

Планирую еще детей. Работа более чем устраивает. Хобби - реализую. Отдыхаем вместе отлично.

Как мужчина может что-то планировать, когда он ни за что не отвечает? Вы ведь уклонились от ответственности. Или вы гарантируете только качественное оплодотворение, а непосредственно конечный результат (содержание и воспитание ребёнка) гарантирует женщина? :D

Жена мозг не выносит никогда, пиво приносит в ванну и делает массаж ежедневно.

В глазах людей и по закону она - ваша сожительница. Да и в ваших глазах она временный вариант, пока не найдётся что-то получше, вкладываться в неё ни эмоционально, ни финансово вы не собираетесь. Было бы странным, если бы она что-то требовала с вас в виду неопределённости своего положения и отсутствия перспектив. Она позволяет вам себя использовать пока надеется, что позовёте замуж.

Так что такое ответственность?
Кто, перед кем и чем отвечает?
Что такое, постоянно упоминаемая, ответственность мужчины?

Ответственность главы семьи. Мужчина проявляет инициативу и гарантирует, что сделает все, что нужно для своей семьи. Он гарантирует качественный результат. Сейчас вы скажете, что знаете как и что нужно делать мужчине в семье. Но знание – это не ответственность. Вот когда мужчина твёрдо решает, гарантирует, что все это будет им сделано, то это и есть ответственность.
Пример ответственности и сильной личности, за которым пойдёт любая женщина:

Что такое, ни разу не упомянутая, ответственность женщины?

Быть одной, а не с кем попало. Быть одной, пока не встретилась сильная личность, способная за собой повести. Быть одной и гарантировать результат.

Зато есть цель, по аналогии с капитаном корабля, привести корабль целым и невредимым в порт.

Ответственность капитана определяет его власть. Если капитан, занимая свой высокий пост ни за что при этом не отвечает, то какие бы приказы он не отдавал, никто не станет их выполнять. Он быстро потеряет свою власть. Реальная власть капитана – это то, что стоит за его поступками, та ответственность, которую он на себя взял. Капитан гарантировал результат (привести корабль целым и невредимым), он принял решение, что сделает все необходимое для этого, что он исполнит это любой ценой.

А тенденция такова, что есть капитан, корабль и крыса на нем.

Тенденция такова, что капитана на корабле нет, а есть крыса "косящая" под капитана.

[аалекс]

Так что нужно очень хорошо задуматься: так ли счастливы были люди в прежние времена и позволяли ли существующие в то время законы быть людям счастливыми.

Законы не для того, чтобы сделать людей счастливыми, а для того, чтобы люди не поубивали друг друга.

[boatswain]

aurora_borealis, Мне пофиг на то, как это выглядит в глазах людей и закона

Отправлено спустя 54 секунды:
aurora_borealis, Уникальна многим. Особенно тем, что у нее отсутствует функция выноса мозга.

Отправлено спустя 55 секунд:
aurora_borealis, Я уже здесь писал, что финансы и их распределение в моей семье имеют не такую главенствующую роль, как у большинства женщин.

[Учитель Истории]

Объективности ради,не все женщины разубеждают здесь мужчин.

Согласен.
Вы понимаете, в чем дело: общество развивается по принципу «вызов-ответ». Вот сейчас в России мужчины статистически ощутимо (проще сказать - миллионы мужчин) снизили свой интерес к официальному браку. Это их реакция на обсуждаемый перекос, их вызов. Либо общество и государство дадут адекватный ответ, либо установится новый статус-кво.

Так вот, настоящая тема - это всего лишь одно из многочисленных проявлений названного вызова. Не более, но и не менее.

[Беретта]

Законы не для того, чтобы сделать людей счастливыми, а для того, чтобы люди не поубивали друг друга.

Ну и как сей опус расшифровать? Как это понимать прикажите? Выходит Кирьяк в приведенном мною выше примере был счастлив от наличия у него возможности пить, бить жену и детей и даже убить их? Мда....
А я вот считаю, что главная функция законов - определять степень свободы, что можно, а что нельзя. Именно таким образом государство регулирует поведение своих граждан для их собственного блага и своей безопасности. Причини кто-нибудь лично вам вред (любой) - я не думаю, что вы бы согласились с тем, что причинитель вреда действовал исключительно из побуждений стать счастливым. Вы бы тотчас привлекли государство со всем его арсеналом карательной власти к обязанности защитить ваши права.

[Учитель Истории]

Но женщина с рождения ценность, а мужчине свою ценность надо еще доказать.

Ценностью с рождения женщина является лишь в том случае, если в будущем она родит детей.
Моя бабушка родила пятерых.
Мать моих детей - двоих. То есть ее ценность упала в 2,5 раза.
Ценность современных женщин вообще стремится к нулю.

[Учитель Истории]

Тенденция такова, что капитана на корабле нет, а есть крыса "косящая" под капитана.

Так обзаведитесь капитаном :D

[aurora_borealis]

Уникальна многим. Особенно тем, что у нее отсутствует функция выноса мозга.

Если женщина так уникальна, то почему вы ставите её ниже вашей бывшей жены?

Я уже здесь писал, что финансы и их распределение в моей семье имеют не такую главенствующую роль, как у большинства женщин.

Финансы и активы - это очень важный вопрос. То, что вы ей совсем не доверяете, это и так понятно.

Ценность современных женщин вообще стремится к нулю.

Я не буду столь категорична, но соглашусь с тем, что обесценивание происходит.

Так обзаведитесь капитаном

Это проблема большинства современных женщин. Нет сильной личности, нет лидера. А если мужчины есть, то они не готовы делать женщине предложение, то есть, не готовы отвечать и гарантировать качественный результат. А так как многие женщины боятся одиночества, то и делают ошибку, соглашаясь жить и рожать детей без брака.

[boatswain]

aurora_borealis, А почему статус любимой женщины ниже статуса бывшей жены ?
Почему вам понятно, что я ей не доверяю ? Из чего это следует ?

[Учитель Истории]

А так как многие женщины боятся одиночества, то и делают ошибку, соглашаясь жить и рожать детей без брака.

Так ведь и среди мужчин предостаточно тех, кто делает ошибку и женится.

[tomica]

любимая женщина - это качество,а не статус.
любимая женщина может быть женой,любовницей,сожительницей или женщиной,с которой пока нет никаких близких отношений
так вот жена ,сожительница,любовница - это статус. Статус "жена " выше статуса "сожительница",для тех кто статусами заморочен.

Отправлено спустя 3 минуты :
Но статусам далеко не все придают какое либо значение.

[Учитель Истории]

А что лучше: быть любимой без брака или нелюбимой в браке?

[аалекс]

Так вопрос не стоит.
Быть любимой это программа для биологического автомата.
Взамуж это программа для социального амтомата.
Свадьба событие разовое, на этот момент времени побеждает социальный автомат.
Быть любимой событие протяжённое, дальше побеждает биологический автомат с соответстующими последствиями.

[tomica]

А что лучше: быть любимой без брака или нелюбимой в браке?

Если для женщины важен статус,то она выберет второе. Она может сама тоже мужчину не любит.
Если не важен и она сама любящая ,то первое.
На моё теоретическое ИМХО. Там ещё столько нюансов может быть.

[аалекс]

А я вот считаю, что главная функция законов - определять степень свободы, что можно, а что нельзя. Именно таким образом государство регулирует поведение своих граждан для их собственного блага и своей безопасности.

Законы пишут власти.
А власти суть волки в пастушьих шкурах для остальной травоядной биомассы.
Соответственно законы будут такими, чтобы овцы были здоровы, исправно плодились, не разбежались и не передавили друг друга.
Блага овец в благе пастухов.
Безопасность государства в армии и полиции.
Уменьшится лужайка, лишние овцы сдохнут от голода или пойдут под нож.
Уменьшится поголовье овец, волки загрызут лишних волков.

Так и понимай сей опус:
Законы не для того, чтобы сделать людей счастливыми, а для того, чтобы люди не поубивали друг друга.

Никакие законы не сделают человека счастливым,
если он не хочет и не умеет сделать себя счастливым сам.
Никакие законы не помешают человеку быть счастливым,
если он хочет и умеет сделать себя счастливым сам.

Причини кто-нибудь лично вам вред (любой) - я не думаю, что вы бы согласились с тем, что причинитель вреда действовал исключительно из побуждений стать счастливым.

Напрасно ты так не думаешь.
Любой человек действует из побуждений стать счастливым.
Вред понятие относительное, для причинителя вреда это польза.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Вы бы тотчас привлекли государство со всем его арсеналом карательной власти к обязанности защитить ваши права.

Так только проблем добавится.

[aurora_borealis]

А почему статус любимой женщины ниже статуса бывшей жены ?

Каким образом статус любимой женщины перешёл от вашей бывшей к сожительнице? Это бывшей перед алтарём вы пообещали: "Клянусь любить тебя в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас". Сожительнице вы ничего не обещали. Или для вас: кого трахаю, того и люблю? Или ваша бывшая отошла в мир иной и тем самым избавила вас от своего обещания? Ну или она вступила в повторный брак и в нём уже есть дети?

И да, в каком качестве вы ввели новую "любимую женщину" в свой дом? Она – не жена, не гостья. Она – прислуга в вашем доме? Вы планируете еще детей. Вы рассматриваете её в качестве наложницы-инкубатора?

Почему вам понятно, что я ей не доверяю ? Из чего это следует

Она не имеет какого-либо отношения к вашим финансам и их распределению, а из совместного у вас ничего нет и не предвидится. Вы ей толком и объяснить ничего не сумеете, ни свои цели, ни куда и зачем вы идёте, ни что ожидает её в будущем. Разве можно обсуждать какие-либо перспективы, не затрагивая главный вопрос – финансовый? Чтобы придти в какой-то пункт или достигнуть какой-то цели нужны ресурсы. А у вас вопрос о совместном владении вообще не стоит. В главном вы ей не доверяете – ваши финансы отдельно, из совместного ничего. В лучшем для неё варианте: вы покрываете текущие расходы, а она экономит свои ресурсы на случай, если вы её выставите за дверь.

Так ведь и среди мужчин предостаточно тех, кто делает ошибку и женится.

Это так. Одни женятся на тех, кто не способен поддержать их, другие теряют осознание своей ответственности, как главы семьи, третьи - взваливают все на женщину и не управляют своим домом и т. д.

Но статусам далеко не все придают какое либо значение.

Королева во всём, кроме титула. :D Действительно, некоторым и этого за глаза хватает, когда своего места по жизни нет.

любимая женщина может быть женой,любовницей,сожительницей

Т. .е. для любимой хотят вот такой незавидной судьбы: быть любовницей или сожительницей?

[аалекс]

женщина с рождения ценность, а мужчине свою ценность надо еще доказать.

Так и есть.

В мире леса самец это просто самец, самка просто самка.
Присваивающее хозяйство, стадо, промискуитет.

В мире деревни мужик это самец с землёй, баба это самка самца с землёй.
Натуральное хозяйство, род, большая семья коммуной.

В мире города мужчина это самец с деньгами, женщина это самка самца с деньгами.
Товарное хозяйство, государство, парный брак.

Женщине достаточно быть самкой самца, культурный код для неё необязателен,
достаточно не мешать исполнению генного кода.

Самец добывает пищу, защищает от хищников и врагов.
Мужик землю пашет.
Мужчина деньги добывает.
Для всех этих действий необходим культурный код и активные действия по его исполнению.

[tomica]

Аврора, " может быть" не равно "хотят такой участи". Я перечислила возможные в реальной жизни ситуации "здесь и сейчас".
Т.е. разные статусы качества "любимая женщина".
А как там будет потом,в будущем,кто что захочет,это вопрос будущего.

Насчет "королев без титула" - так в ГБ насильно никто не тянет,добровольный,и ,надеюсь,осознанный выбор двоих. А немало людей так живут. Значит проблема статуса их не волнует,волновала бы - не жили. Так ведь?
Или все обязаны ходить строем и думать одинаково?

[Lelik]

Лидерство.

Это ещё в детском саду проявляется.
Спасибо за очередные фантазии.

[аалекс]

Вот когда мужчина твёрдо решает, гарантирует, что все это будет им сделано, то это и есть ответственность.

Мужчина признаёт долг,
ничего не получая взамен.
Государство здесь гарант, а женщина воровка на доверии.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

Быть одной, пока не встретилась сильная личность, способная за собой повести.

Так это до первой подворотни.
"Женщины любят только мерзавцев.
Это всем известно. ..."

[boatswain]

aurora_borealis, Я понял. Для вас главный вопрос денежный.

[Беретта]

"Женщины любят только мерзавцев.
Это всем известно. ..

Да нет же! Женщины вообще никого не любят, только детей и самих себя.
Женщины- те еще эгоистки.

[aurora_borealis]

Женщине достаточно быть самкой самца

А если мужчине увеличить коэффициент использования головного мозга на 1 %, он сможет другой мир представить вместо мира "самец-самка" или хотя бы дополнить этот мир, внести некоторую новизну? Я понимаю, что она – самка, но она еще и человек в женском обличье. Это понятно?

Т.е. разные статусы качества "любимая женщина".

Осетрина второй свежести? :D

так в ГБ насильно никто не тянет,добровольный,и ,надеюсь,осознанный выбор двоих.

В сожительстве нет выбора. Женщина берёт, что дают.

Или все обязаны ходить строем и думать одинаково?

Думать обязательно.) Так ведь не думают, особенно, когда пудрят мозги статусом "любимая женщина" или ставят перед выбором: быть любимой без брака или быть нелюбимой в браке.

Для вас главный вопрос денежный.

Да. И еще вопрос статуса. Я ни с кем не делюсь.

Спасибо за очередные фантазии.

Фантазий нет. Одни мечты. А так обращайтесь.)

[аалекс]

Ответственность капитана определяет его власть

Ответственность капитана это его долги перед владельцем судна, фрахтодателем, кредиторами, перед командой по зарплате, перед снабженцами по оплате топлива и припасов.
А власть просто средство для исполнения долгов.