Типологические признаки Аленя обыкновенного

[Учитель Истории]

нормальных женщин столько же, сколько и нормальных мужчин...

ОК. Поправлюсь: "Пригодных для создания семьи".
Просто мой старший сын говорит:
- Па, нормальных девушек почти нет...
Ему - 23. Друзья пасынка (ему 26), 5 или 6 человек, успели жениться и развестись. Инициатива, как правило, исходила от дам. От некоторых их историй глаза на лоб лезут.
Для сравнения: я в их возрасте полагал, что большинство девушек - нормальны. И, вероятно, был недалек от истины: мои одноклассницы, например, весьма выгодно отличаются от современных девиц.
Полагаю, это объективные процессы. Европа на это уже напоролась.

[Учитель Истории]

все, что так или иначе отражает понятия "насилие" и "паразитизм" - плохо
агрессия порождает агрессию

Прекрасный ответ. А теперь скажите:
1. Как (в каких формах) проявляется агрессия у женщин, а в каких - у мужчин?
2. Способно ли государство порождать/ограничивать паразитирование отдельных категорий своих граждан за счет других?

[Фата Моргана]

поправлюсь: "Пригодных для создания семьи".

если искать некий идеал - это утопия
у каждого человека будут свои плюсы и минусы, и если очень цепляют плюсы, если они совпадают с приоритетами того, кто выбирает, то минусы можно просто принять, как есть
я часто замечала - супруги ссорятся, проходят годы, из-за чего поссорились - уже не помнят, но негатив остался
значит не так важно было то, из-за поссорились, и со временем - научились с этим жить, или мотивы были не те, которые озвучивали во время ссоры
конфликты интересов будут всегда (причины понятны), важно научиться их не бояться, не угодить, не избегать, а цивилизованно мирно разруливать, не наезжая на самолюбие друг друга
с этим не рождаются, этому учатся, и научится этому реально, было бы желание
есть замечательные девушки, есть замечательные парни, но проблема не в том, что взаимодействие их друг с другом далеко не всегда может оказаться замечательным
строить семью - это труд, при чем многолетний, при чем обоюдный

[Фата Моргана]

есть замечательные девушки, есть замечательные парни, но проблема не в том, что взаимодействие их друг с другом далеко не всегда может оказаться замечательным строить семью - это труд, при чем многолетний, при чем обоюдный

сорри, опечатка: проблема как раз в том, что взаимодействие их друг с другом далеко не всегда может оказаться замечательным

[Учитель Истории]

Фата Моргана, Вы говорите всем известные вещи...
Из пяти разводов четыре происходят сегодня по инициативе женщин. Как Вы полагаете, это происходит оттого, что россиянкам сильно не повезло с мужчинами? Или есть другая причина?

[Фата Моргана]

1. Как (в каких формах) проявляется агрессия у женщин, а в каких - у мужчин?
2. Способно ли государство порождать/ограничивать паразитирование отдельных категорий своих граждан за счет других?

1. у обоих полов: унижение, гиперопека, протест, морализаторство, запрет, пренебрежение, игнор (ну это если с ходу)
2. Вы про Россию? :D Думаю, что на сегодняшний день нет. Извините. Менталитет-с.

[Mad_Dog]

Стерва — многозначное слово: сварливая, скандальная, нетерпимая женщина. Что же здесь хорошего, другое дело "умеющая за себя постоять" не мямля.

Если не выдумывать, а использовать эталон, то значение из толкового словаря означает падаль.
Что тут непонятного?

[Mad_Dog]

а заработать? 8)...
...
Ваша правда Только маленький нюанс - на базаре никто ничего бесплатно не дает, даже голодным и страждущим. Хотя...убогим подают в богадельне, и там уже - чем бог милует...мдя...незавидна их участь

сколько? 8)

[Mad_Dog]

сори за цитату, пропустил двойное.

[Mad_Dog]

Дорого, очень дорого, поверьте. Такая валюта сейчас не в почете. Называется "уважение".

вполне уважаемые мною люди могут драть тебя сколько угодно? (если не побрезгуют) 8)

[Mad_Dog]

второе - почему за секс надо платить?

а заработать? 8)...
...
Ваша правда Только маленький нюанс - на базаре никто ничего бесплатно не дает, даже голодным и страждущим. Хотя...убогим подают в богадельне, и там уже - чем бог милует...мдя...незавидна их участь

[Учитель Истории]

1. у обоих полов: унижение, гиперопека, протест, морализаторство, запрет, пренебрежение, игнор (ну это если с ходу)
2. Вы про Россию? :D Думаю, что на сегодняшний день нет. Извините. Менталитет-с.

Мои варианты ответов:
1. У женщин: то, что мы называем "выносом мозга". У мужчин: рукоприкладство. Мужчина и женщина в неравных условиях, не находите?
Женщине никто не объясняет, что агрессия и в этой форме является ИМЕННО агрессией и также не допустима, как и любая другая агрессия (я сейчас подразумеваю негативный аспект понятия "агрессия"). Такая форма агрессии также не является уголовно наказуемой (замечу в скобках, что истории известен случай, когда в США был оправдан мужчина, убивший жену, на том простом основании, что он совершил преступление в состоянии аффекта, т.к. было доказано, что супруга перед этим много лет... пилила его!)
То, что я пытаюсь сказать, очень точно и коротко выразил когда-то В.С. Высоцкий:

Я задавил бы тебя трактором,
Но я боюсь судебных факторов.

Итак, где выход
Особо подчеркну: я так же, как и Вы, против насилия.

2. Многочисленные истории на АБФ говорят о том, что на сегодняшний день в РФ женщине паразитировать за счет мужчины легче.
Я, как минимум, имею в виду правоприменительную практику.

[Фата Моргана]

Из пяти разводов четыре происходят сегодня по инициативе женщин. Как Вы полагаете, это происходит оттого, что россиянкам сильно не повезло с мужчинами? Или есть другая причина?

я думаю, что просто изменились условия по сравнению с теми временами, когда разводов практически не было, и даже в случае несчастливого брака люди смирялись, терпели друг друга, им приходилось уживаться, так как деваться было некуда
как только разрешили разводы, уравняли права, наружу полезла вся та гниль, которая веками накапливалась в семейных кланах и откладывалась чуть ли не на подсознательном уровне (и хорошо, хоть разводы, а не убийства, ведь люди расстаются злейшими врагами в большинстве случаев)
плюс раньше родители давали детям практически готовый образ жизни, сейчас - дети сами-сами-сами
ну и плюс постоянные общественные волнения вроде смены режимов, властей, кризисов, ускорение темпов жизни, расширение информационного обмена
и с этим ничего не сделаешь, кроме как научиться принимать эти условия и жить в них, вернуться назад в прошлое вряд ли получится
что может спасти современную семью? обоюдное умение супругов строить отношения и развитие каждого из супругов, как общего ресурса семьи (имхо)

[СИМ]

что может спасти современную семью? обоюдное умение супругов строить отношения и развитие каждого из супругов, как общего ресурса семьи (имхо)

Что такое общий ресурс семьи?
Некий индивидуальный комплекс семейных ценностей?
В чём заключается семейная ценность?

[Гадкая Крыса]

Фата, ест одно базовое правило. Для ВСЕХ построек внутрисемейных. Мужчина создаёт обстоятельства, женщина под них приспосабливается. И не надо лишних мудрствований насчёт развития. Вы когда знакомитесь-влюбляетесь недоразвитые чтоли? В вас уже всё есть, всё готовое. Влечение, уважение, любовь. Просто не надо портить.

[Фата Моргана]

Мои варианты ответов:
1. У женщин: то, что мы называем "выносом мозга". У мужчин: рукоприкладство. Мужчина и женщина в неравных условиях, не находите?

Вы никогда не встречали мужчин, которые грешат выносом мозга? Или женщин, которые метают в мужей тяжелыми предметами?
Но, конечно, большая часть женщин трындит не по делу, большая часть мужчин кроет матом и дает в табло, изрядно наслушавшись этого трындежа. Да, езда по мозгам раздражает, это бесспорно. Но раздражает не только езда по мозгам, иногда муж заряжает по зубам профилактически или в силу каких-то внутренних противоречий, чем-то вызванных, но чем сразу и не поймешь. Вариантов может быть масса, предлагаю не гнать всех под одну гребенку.

Женщине никто не объясняет, что агрессия и в этой форме является ИМЕННО агрессией и также не допустима, как и любая другая агрессия (я сейчас подразумеваю негативный аспект понятия "агрессия").

Давайте подумаем как воспитывают детей в основной массе - на первой стадии им выносят мозг (объясняют, требуют, приказывают, запрещают, обзывают и т.д., сходства не замечаете с проявлением агрессии у взрослых?), на второй стадии - наказывают (часто физически, и чаще достается на орехи именно мальчикам, девочки в большей степени как-то умудряются не доводить дело до второй стадии). Кто женщине чего-то объяснит, если она всю жизнь видела одну модель донесения информации до нее? Кто мужчине чего-то объяснит, если его тоже воспитывали как-то так, а не иначе, и он впитал другой метод донесения информации?
При этом и девочки, и мальчики в своих семьях активно впитывают "полноценное" общение родителей друг с другом.

Ага, еще комплексы, стереотипы "мужчины такие-то", "женщины такие-то" и...хит современности - "она/он мне должен!!!" (тоже, кстати, из детства).
Мдя...снова я пишу все то, что все знают...

В лучшем случае выросшие девочки и мальчики задумаются "а что происходит? а можно ли это исправить, ведь мы же не силком под венец шли?"

Итак, где выход

Не знаю. Возможно в том, что новое поколение нужно как-то обучить техникам разрешения конфликтов, приемам решать проблему без перехода на личности, ну и - в воспитании самостоятельных людей, добивающихся целей за свой счет.
То бишь с обучения молодежи, с реформы школьного образования.
У нас, к примеру, есть для родителей что-то вроде "курсов молодого бойца" даже вроде гос.конторы и общественные организации этим занимаются (но точно не скажу как там и что). В России наверняка такое есть, но...у меня сложилось впечатление, что у вас там с нравственностью ваще капец, у нас как-то вариант лайт наверное (в РБ), хотя проблемы такие же.

в РФ женщине паразитировать за счет мужчины легче.
Я, как минимум, имею в виду правоприменительную практику.

ничего не могу на это сказать, лично не сталкивалась. Но у нас на столько низкий уровень жизни, что на пособиях-алиментах особо не разгонишься, при разводе - все 50 на 50, если один супруг претендует еще на что-то, то он обязан заплатить гос-ву 10% от стоимости того, на что он претендует. Но это в общих чертах, более точно не скажу - не знаю.

[Фата Моргана]

Вы когда знакомитесь-влюбляетесь недоразвитые чтоли? В вас уже всё есть, всё готовое. Влечение, уважение, любовь. Просто не надо портить.

согласна с этим
только добавлю, что в процессе жизни люди развиваются - накапливают знания, опыт, достигают одних целей и ставят другие
сравните себя в 18 лет и себя в 36 лет - наверняка что-то изменилось, появился опыт, взгляды изменились, ресурсов больше стало, разве нет?
ну а кто-то расходует запас, который заложили родители, не приобретая ничего нового, и порой - деградируя - такое тоже возможно

[Шеридан]

есть замечательные девушки

Вот сказочница.

[СИМ]

А может просто нах послать бабёнок с их хотелками?
Нахер тут теории разводить-то?

[СИМ]

Теории предполагают споры.
Споры с женщинами бессмысленны. Просто утвердить своё мнение и всё.
Я понимаю, не у каждого это получится - слабость на член у всех есть и бабы этим пользуются, но ёптв!
Ну как-то надо попытаться

[Шеридан]

+1
Мне все вот эти психологические заморочки представляются кучей мусора и хлама и роющихся в них грязных людишек.
А ведь достаточно просто не косячить.

[Учитель Истории]

что может спасти современную семью? обоюдное умение супругов строить отношения и развитие каждого из супругов, как общего ресурса семьи (имхо)

Верно. Только "строить отношения" желательно учиться женщине. Задача мужчины - строить дом. И от этого (такого разделения ролей) мы еще долго никуда не денемся.
Цивилизованного мужчину удалось научить, что бить женщину нельзя. Возможно, и женщине удастся объяснить, что ее "безударная" агрессия весьма часто ведет мужчину к смерти от инфаркта. Ну, это я на тот случай, если у Вас есть сын. Так женщинам проще бывает осознать - что к чему в межполовых отношениях. 8)

[Фата Моргана]

Что такое общий ресурс семьи?
Некий индивидуальный комплекс семейных ценностей?
В чём заключается семейная ценность?

Правила, традиции, принятые в конкретной семье, личные качества и достижения, накопленный опыт, знания, навыки каждого члена семьи, время и силы (здоровье), материальные ценности (как потребляемые в процессе существования семьи, так и накопленные - наследство).
ИМХО семейная ценность в том, чтобы обеспечить базис, ресурсы для развития нового поколения, а в рамках общества - развитие самого общества, человечества в целом.
То есть каждый член семьи, развиваясь, способствует увеличению и семейного ресурса, и каждое новое поколение в этой семье будет стартовать уже с более высокой ступеньки, что дает ему шанс и продвинуться дальше.
При патриархате/матриархате развивается один, второй - обслуживает развитие первого. Если не массировать "мужчина должен приносить мамонта", а подключить обоих супругов для развития (используя для обслуживания блага цивилизации) - например, в качестве партнерства, то в результате общий ресурс семьи станет больше, и каждый член этой семьи достигнет большего, и новое поколение получит хороший старт.
Партнерство возможно, но оно строится на доверии и уважении (про любовь понятно) к личности партнера, то есть на нравственных началах. Думаю, что общество в массе своей пока не готово к такому типу отношений, но и рецептов семейного счастья для всех поголовно нет. Тут каждый выбирает в зависимости от того, какие у него цели.
Да, и я не претендую на то, что это истина в последней инстанции :D

[Шеридан]

А что это за развитие такое, к которому нужно так стремиться?

[Фата Моргана]

Только "строить отношения" желательно учиться женщине. Задача мужчины - строить дом. И от этого (такого разделения ролей) мы еще долго никуда не денемся.

ну, возможно, есть такие чудесные женщины, которые в состоянии самостоятельно без участия своей второй половинки построить супружеские отношения, но я не из их числа - одна бы я не справилась, мы с мужем это делали и продолжаем делать вместе
ЗЫ: дом мы тоже строили вместе - построили быстрее)))

Цивилизованного мужчину удалось научить, что бить женщину нельзя. Возможно, и женщине удастся объяснить, что ее "безударная" агрессия весьма часто ведет мужчину к смерти от инфаркта.

да ладно с битьем)))
обоих бы научить цивилизованному диалогу, говорить строго по проблеме, а не критиковать личности друг друга, не требовать, а просить, не лезть в личное пространство, не указывать, не поучать, не воспитывать - в общем не выносить мозг друг другу, и усе будзе добра)))
ах да, работать надо больше - меньше времени останется фигней разной страдать)))

Ну, это я на тот случай, если у Вас есть сын

и сын, и дочь, и примерно одного возраста