Образ ТП в русской литературе. ( Бесприданница )

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 26.06.14 22:53

Dorothea Brooke писал(а): Строго говоря: Ларису осуждают именно за то - что у немолодых и не самых привлекательных мужчин ДАЖЕ при их проблемах ВСЕ РАВНО есть ШАНС - на молодую и хорошенькую (если он состоятельнее нее, конечно). А если бы они ИСКАЛИ СТРОГО РОВНЮ - то у мужчин постарше ДАЖЕ ТАКОГО шанса не было бы.
Этта пять. Отсыпьте.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 26.06.14 23:16

Neo писал(а): Ради эксперимента надоть попробовать, мне то пофигу откажет, не откажет, интересно какой будет результат. Вот просто руку ей на ногу положить и предложить отдохнуть. Главное ,чтобы за сексуальные домогательства не накатали ченить).
Предлагай расплатиться "по-другому". Таксующий знакомый, что, как минимум, одна за вечер соглашается.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 26.06.14 23:22

Dorothea Brooke писал(а):Если женщина хочет себе мужчину получше - ах, она такаясякая.
А если мужчина хочет себе женщину, что ему не ровня, - то сразу: ути-пути, мир многообразен.
Все хотят заграбастать вариант, наилучший среди возможных.

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 26.06.14 23:38

ОЖП в этом плане полегче!

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 26.06.14 23:46

Аргументируйте

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 27.06.14 00:06

Я имел ввиду, что ОЖП более востребованы нежели ОМП, и всегда имеют неплохие шансы отхватить вариант наилучший из наиболее возможных.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 27.06.14 00:17

В определенный временнОй период. Так же как и омп. Просто периоды эти у них не совсем совпадают.

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 27.06.14 00:19

В какие именно периоды?
Напиши свой женский взгляд!

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 27.06.14 00:29

Tailer писал(а):Я имел ввиду, что ОЖП более востребованы нежели ОМП, и всегда имеют неплохие шансы отхватить вариант наилучший из наиболее возможных.
Почему ты решил, что ОЖП более востребованны? По-моему, одинаково.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 27.06.14 01:03

Tailer писал(а):В какие именно периоды?
Напиши свой женский взгляд!
Для ожп 18-30, для омп 25-40. Отдельные случаи, когда в 50 смотрится на 30 щас не рассматриваю.

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 12052
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Сообщение Сибирячка » 27.06.14 05:51

Шуршуняка писал(а): Отдельные случаи, когда в 50 смотрится на 30 щас не рассматриваю.
Я "смотрится" - это основной критерий оценки, да?

А если не основной?..

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 27.06.14 08:45

Не то что бы основной. Просто наиболее общий и подходящий. При поставленном вопросе. А оченно богатый внутренний мир и прочие характеристики - частности и тут уж каждому свой фломастер подавай. Первое на что реагирует абсолютное большинство - внешний вид.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 27.06.14 09:51

Совершенно верно. Причем иначе и быть не может.
Отсюда и разочарования - как обыденное явление.
Что характерно - чем дольше идет "узнавание" ЧТО именно стоит за красивым фасадом, тем сильнее последующее разочарование.
И вопли: я думал/а, что она/он нитакой!!! :lol:

Вероятно, это от обиды: столько вложено, а выхлопа - ноль. И это - в лучшем случае. 8)

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.06.14 12:14

Stenka писал(а): Женщина должна быть РАССУДОЧНА, а не меркантильна - это РАЗНЫЕ вещи. Материальный интерес - это только ОДИН ИЗ возможных вариантов рассудочной деятельности
Кто бы спорил, что ОДИН ИЗ? - и прекрасно. Тогда с какой стати Вы женщину всего лишь за материальный интерес записываете в "меркантильные твари"? именно Вы. И такие, как Вы.

Рассудочность же тут называют меркантильностью - просто чтобы охать женщину (в данном случае).
Stenka писал(а): но ты почему-то говоришь, что:
а) Либо похотливая сучка;
б) Либо меркантильная тварь.
Не врите. Я человека всего лишь за "материальный интерес" к меркантильным тварям не причисляю. В отличие - от. Не будем тыкать пальцем.:lol:

Вот тот же Паратов. Хоть тут и врут некоторые, что он выбрал ровню в невесты. Но это не так. Он разорился - и захотел жениться" на деньгах". Ну и что? Пусть женится. Его гнусность не в том же проявилась, что он из расчета захотел жениться. В другом.
Ваш пророк Мухаммад - на Хатидже женился из-за денег. Ну и что? Он много чего совершил - но вот этот конкретно его поступок - дурным не был. Потому что похоть - стократно хуже меркантильности. Она человека разрушает полностью изнутри.
Stenka писал(а): И ты выбираешь для себя быть меркантильной тварью.
Эно ведь выбор-то шире.
Ну расскажите, какой еще есть выбор в такой ситуации, господин умник. Который ПРИНЦИПИАЛЬНО несводим - или к велению пиписи. Или - к доводам рассудка.
Stenka писал(а): Так я же тебе УЖЕ написал, лживая меркантильная тварь, что есть ИНЫЕ критерии для рассудочной деятельности, нежели тот один критерий, который в твоей тупой голове.
Да хоть 100500 критериев. Принцип тут - тот же: работа головы. Именно это вменяется в вину женщине. Именно за это ее называют "меркантильной тварью". Хотя прочие персонажи тут - в этом смысле ее не лучше. И ничего.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.06.14 12:17

Шуршуняка писал(а): Все хотят заграбастать вариант, наилучший среди возможных.
БингО! Но плохие при этом почему-то - тока бабы
8) 8) 8) За СОБОЙ - мужчины такого "не замечают". Вот как так? У всех - сходные пороки - но клеймимы тока тетки?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 27.06.14 12:20

Ну вот так) Видимо, шо позволено юпитеру - не позволено быку)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 27.06.14 12:22

Да не. Бабы за собой "такого" - тоже не замечают.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.06.14 12:29

Шуршуняка писал(а):Ну вот так) Видимо, шо позволено юпитеру - не позволено быку)
Ага-ага (особенно если учесть реальный смысл пословицы).

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.06.14 12:30

По фильму же вполне очевидно, что, мягко говоря, интерпретация, охаивающая Ларису - и лояльная к ее мужскому окружению - как минимум не очень правомерна.
Вывод автора статьи - абсолютно некорректен. Не мог Вожеватов составить Ларисе брачную партию! Не собирался он. Он же прямо говорит Кнурову, что "это не такие люди", дескать. Что им важно - "хоть за Карандышева, но замуж". И далее уточняет, что без замужа - "и не такие пытались". Вот кого он имеет в виду, этот "друг детства Вася"?.)


Неправда и то, что Лариса (раз бесприданница) - ровня Карандышеву. Что они не пара первым отмечает совсем не сама Лариса, не ее маминька. А Вожеватов ("не про тебя невеста" - говорит он Карандышеву). Потому это отмечает Кнуров. Когда возмущается - что его Карандышев посмел пригласить к себе. Харита Игнатьевна быстро вмешивается: "Это все равно - что к нам". И только тогда он соглашается. И потом выговаривает ей, что ТЕПЕРЬ, став женихом Ларисы, Карандышев стал вхож в приличное общество. ТЕПЕРЬ он СМЕЕТ приглашать к себе таких, как Кнуров. Раньше - не мог. Теперь - может. И это - ровня? да ну!

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 27.06.14 12:36

Mergen писал(а): Затем что так и есть. Чего бы тот Паратов стоил в глазах Ларисы, не будь у него наследства? Не будь парахода? Чем бы он от Карандышева отличался, если бы был вынужден каждую копейку считать, а то жрать будет нечего?
Чего б он стоил - ясно по сцене в каюте. Когда она говорит "с Вами - куда угодно и что угодно снесу". Он же ее совсем не богатством прельстил. А удалью. Когда коляску вытащил. Когда позволил стрелять в стакан на своей голове. Спору нет: это, с ее стороны, не очень умнО ( разумные женщины на такое не поведутся). Но - абсолютно нерасчетливо. Абсолютно.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 27.06.14 12:45

Stenka писал(а): Женщина должна быть РАССУДОЧНА, а не меркантильна - это РАЗНЫЕ вещи. Материальный интерес - это только ОДИН ИЗ возможных вариантов рассудочной деятельности
Dorothea Brooke писал(а): Кто бы спорил, что ОДИН ИЗ? - и прекрасно. Тогда с какой стати Вы женщину всего лишь за материальный интерес записываете в "меркантильные твари"? именно Вы. И такие, как Вы.

Рассудочность же тут называют меркантильностью - просто чтобы охать женщину (в данном случае).
Ты не понимаешь что-ли, дура, что "ОДИН ИЗ" и "ЕДИНСТВЕННЫЙ" - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ?

И "один из" - это не значит, что обязательно ГЛАВНЫЙ.
А у похотливой женщины легкого поведения и одноврменно рассчетливой суки Ларисы рассудок выдает ИМЕННО один критерий в первую очередь - бабки.
Stenka писал(а): но ты почему-то говоришь, что:
а) Либо похотливая сучка;
б) Либо меркантильная тварь.
Dorothea Brooke писал(а): Не врите. Я человека всего лишь за "материальный интерес" к меркантильным тварям не причисляю. В отличие - от. Не будем тыкать пальцем.:lol:
Что такое "меркантильная тварь"? Это тварь, у которой первым и главным критерием являются именно бабки. И эт Лариса.
Dorothea Brooke писал(а): Ваш пророк Мухаммад - на Хатидже женился из-за денег. .
Ну, это ты спиздела, он сам был из знатного рода и взял себе ровню.
Stenka писал(а): И ты выбираешь для себя быть меркантильной тварью.
Эно ведь выбор-то шире.
Dorothea Brooke писал(а): Ну расскажите, какой еще есть выбор в такой ситуации, господин умник. Который ПРИНЦИПИАЛЬНО несводим - или к велению пиписи. Или - к доводам рассудка.
Доводы рассудка МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ.

Я тебе уже НЕСКОЛЬКО РАЗ привел вариант, что Лариса могла бы выбрать себе нормального простого нравственного парня, трудолюбивого, порядочного, здорового и т.д. из села Кукуево, но без денег, и выйти за него замуж.

Но ты упорно игнорируешь этот мой пример.
Stenka писал(а): Так я же тебе УЖЕ написал, лживая меркантильная тварь, что есть ИНЫЕ критерии для рассудочной деятельности, нежели тот один критерий, который в твоей тупой голове.
Dorothea Brooke писал(а):Да хоть 100500 критериев. Принцип тут - тот же: работа головы. Именно это вменяется в вину женщине. Именно за это ее называют "меркантильной тварью". Хотя прочие персонажи тут - в этом смысле ее не лучше. И ничего.
Нет, Ларисе вменяется в вину не это, лживая сучка.

Ларисе вменяется в вину то, что она:

1) Похотливая дешевая шлюшка и потаскуха.
2) ОДНОВРЕМЕННО она меркантильная сука, ставящая во главу угла лишь деньги.
Все.

Ты не понимаешь что-ли, что Ларисе в вину вменяется НЕ сама по себе рассудочная деятельность, А ТО, КАКАЯ ИМЕННО РАССУДОЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?

Это вот как Гитлер тоже вполне себе рассудочно концлагеря организовывал, не из похоти и т.п., НО его "рассудочная деятельность" была аморальна и преступна.

И мы осуждаем НЕ за то Гитлера, что он не за эмоциями шел, а за "рассудком", а за то, что у него "рассудок" был аморален.

Ты это понимаешь, лживая сучка?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 27.06.14 12:46

Учитель Истории писал(а):Да не. Бабы за собой "такого" - тоже не замечают.
Да никто за собой такого не замечает. Все хотят. Лучшего из возможных, не взирая на собственный уровень.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 27.06.14 12:52

Stenka писал(а): Я тебе уже НЕСКОЛЬКО РАЗ привел вариант, что Лариса могла бы выбрать себе нормального простого нравственного парня, трудолюбивого, порядочного, здорового и т.д. из села Кукуево, но без денег, и выйти за него замуж.
Не стоит так отчаянно тянуть современный костюм на барышню 19 века. Лариска дворянка. Хоть и бедная, но дворянка. Поэтому простой парень - мезальянс похлеще карандышева и не могла она за него выйти, а уж если вспомнить "воспитание" - и мысль такая даже возникнуть не могла. Ее ровня это бедный дворянин или купец средней руки, жаждущий титула.

Stenka
старейшина
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: 11.04.14 19:14
Откуда: "КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ТО, ЧТО ОН ЗАСЛУЖИВАЕТ". (с)

Сообщение Stenka » 27.06.14 12:58

Согласен, но сути это не меняет: она могла не только женским половым органом или по богатству выбирать. Факт? Факт.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 27.06.14 13:00

Сути не меняет, но вот аргумент про выйти в замуж за простого и хорошего нивелирует в ноль.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей