Концепция "Исхода"

[Волшебник]

все сказал?
Молодец, теперь иди гуляй.

не молчи, продолжай

Проверь гормоналку!
Я на полном серьезе
С эстрогенами шутки плохи

[TheChosenOne]

Волшебник, пока слабовато, ещё давай. :D

[Волшебник]

На :D

[TheChosenOne]

Волшебник, этого мало, давай еще.
Твой господин недоволен. :D

[Волшебник]

Твой господин недоволен

Так угодно Богу :D

[TheChosenOne]

Волшебник, богохульствуя, делаешь хуже себе, не мне.
Мне-то от твоих речей ни холодно, ни жарко.
Просто ржу с твоей некомпетентности и все. :D

[pro-test]

Какие конкретно книги из ВЗ надо читать, а какие не надо, по вашему мнению?

по моему мнению, достаточно НЗ в рамках 4х книг Евангелия.
Ты просишь у отца рыбу, он тебе змею не даст, тем более и Бог не будет посылать себя, что бы запутать и усложнить, а что бы понять нужны будут переводчики и пояснители пояснителей. Понятна моя мысль?

Грех не серебро, а сребролюбие.

Он был сребролюбив.

Друг, ты пойми одну особенность. Ты не можешь стать богатым если не будешь сребролюбивым. Исключения есть, божьи люди получают награду, но это богатство ими не обладает и оно им как пришло, так они и отдадут обратно, как Иов. Они свободны. И примеры богатства из ВЗ, по крайней мере, которые ты приводил, прямо показывают откуда и как досталось богатство конкретному человеку и везде рука Господа с его пояснением.
Но давай теперь мы уточним сколько наберется примеров на историю, когда человек сознательно отказывается от богатства и отдает его другому и сколько примеров мы знаем, когда богатство меняет человека до не узнаваемости. Это и есть ухо иглы.
Далее. Кому будет служить человек в наше время если ему нужно богатство и что должен сделать человек и кому поклоняться, что бы его сохранить?
А называя и относясь в НАШЕ время к богатству нейтрально, ссылаясь на праведников ВЗ, которые чуть ли не напрямую общались с Богом и говоря всем, ПАСТВА моя, богатство не зло, тем самым ты сам не входишь и препятствуешь хотящим войти.

[Волшебник]

богохульствуя

Зря ты так
Я все строго по Библии с тобой
По христиански
А ты злобу копишь

Библия. Новый Завет. 1-е послание Петра 2 глава, стих 18-20
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

Все четко и понятно расписано
Права слуг и права господ

[TheChosenOne]

Понятна моя мысль?

Понятна.
Зачем тебе Евангелия, если ты можешь и без этого обращаться к Нему?

божьи люди получают награду, но это богатство ими не обладает и оно им как пришло, так они и отдадут обратно, как Иов. Они свободны.

Вот об этом я и говорю.
Богатство само по себе не является грехом.

А называя и относясь в НАШЕ время к богатству нейтрально, ссылаясь на праведников ВЗ, которые чуть ли не напрямую общались с Богом и говоря всем, ПАСТВА моя, богатство не зло, тем самым ты сам не входишь и препятствуешь хотящим войти.

Я называю вещи своими именами.
Если у человека нет денег, он нищий, но спит и видит, как бы разбогатеть - это сребролюбие.
Если у богатого полно бабла, но он не имеет сребролюбия и является праведным - то это правильно.

А устраивать подмену понятий - это и есть бесовщина.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

А ты злобу копишь

Ты ошибаешься.
Мне просто все равно.

Я с тобой диалог не буду строить на тему Библии.

[pro-test]

Ты не разбираешься абсолютно в теме.

да так то он правильно говорит если упускать из виду основное. вот это:

А называя и относясь в НАШЕ время к богатству нейтрально, ссылаясь на праведников ВЗ, которые чуть ли не напрямую общались с Богом и говоря всем, ПАСТВА моя, богатство не зло, тем самым ты сам не входишь и препятствуешь хотящим войти.

[TheChosenOne]

да так то он правильно говорит если упускать из виду основное.

Он говорит неправильно.

[Волшебник]

Но давай теперь мы уточним сколько наберется примеров на историю, когда человек сознательно отказывается от богатства и отдает его другому и сколько примеров мы знаем, когда богатство меняет человека до не узнаваемости. Это и есть ухо иглы.

Именно
Причина и следствие

[VsePropil]

Что делать слуге
Что делать господину

Сказано, что верующего слугу освобождать из рабства на 7-ой год с официальным провозглашением его официального статуса

Отправлено спустя 18 секунд:
Его суверенного статуса

[pro-test]

Зачем тебе Евангелия, если ты можешь и без этого обращаться к Нему?

Я это уже слышал. Ничего под собой подобный ответ не несет, кроме намека на твое превосходство над мной. Типа, че, самый умный?

Вот об этом я и говорю.
Богатство само по себе не является грехом

алкоголь и героин тоже, но богатство точно не от Бога, а вот воду в вино Он превращал

Если у человека нет денег, он нищий, но спит и видит, как бы разбогатеть - это сребролюбие.

Он кушать хочет и разбогатеть хочет, лишь бы питаться в срок. Не осуждай его. Нищий не мыслит шаблонами как из миллиона сделать 10.

Если у богатого полно бабла, но он не имеет сребролюбия и является праведным - то это правильно.

Ты прав. Но Бог сказал, верблюду легче, не повышай шансы. Но мечтать, что онанитакая можешь, никто не запрещает.

Отправлено спустя 24 минуты 46 секунд:

Зачем тебе Евангелия, если ты можешь и без этого обращаться к Нему?

о, вспомнил
Сказали ему в ответ: во грехах ты весь
родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.

[TheChosenOne]

Ничего под собой подобный ответ не несет, кроме намека на твое превосходство над мной.

Какое превосходство?
Мне не нужно никакое превосходство.
Мы оба всего лишь два человека и ничего больше.

Типа, че, самый умный?

Нет.
Есть люди намного умнее меня.

Я задаю вопрос конкретный, чтобы услышать у тебя лично твой взгляд.
Зачем тебе Евангелия, если можно к Нему обращаться без них.
Ты сам говоришь, что для общения со Всевышним никакие Писания не нужны. Так зачем тебе Евангелие?

алкоголь и героин тоже

Алкоголь - да, а героин - нет.

богатство точно не от Бога

Ты уже сам подтвердил, что Он иногда награждает праведников богатством. Не противоречь хотя бы себе.

Он кушать хочет и разбогатеть хочет, лишь бы питаться в срок. Не осуждай его.

У тебя каша в голове.
Нищего никто не осуждает.
Я говорю, что нищий нищему рознь.

Ты прав. Но Бог сказал, верблюду легче, не повышай шансы. Но мечтать, что онанитакая можешь, никто не запрещает.

Истина сделает свободным, а не обман.
Нельзя искореннить сребролюбие, враждуя против богатства.
Бороться надо со страстями, а не с богатствами. А есть богатства или нет - это вопрос десятый.

Сказали ему в ответ: во грехах ты весь
родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.

Ты видишь то, чего нет.
Я тебе вопрос задал, а не учу тебя.

[Babtist]

С чего вдруг ему быть с нами?

"Дети" всё-таки. Любого примет и простит-в случае покаяния, кроме самоубийц наверное-покаяться не может

Отправлено спустя 34 минуты 16 секунд:

Все возможно.
"Нет праведного ни одного".

Парижанам сильно свезло в 1814 когда Император Александр I зашел. Великий пост был. Но парижане всё равно запомнили- оттуда пошла сеть заведений фастфуда "бистро" :D

Отправлено спустя 34 минуты 38 секунд:

когда же вы пытаетесь процитировать Евангелие, типа опровергаете, оно тут же и опровергает ваше же опровержение.

Ясно читается осуждение оппонента в недостаточном дидактическом понимании СП. Это пошло и недопустимо, я щетаю. Нужен христианский ПОЗИТИВ. Подумай над этим камрад и брат во Христе

Отправлено спустя 35 минут 12 секунд:

Ты уже сам подтвердил, что Он иногда награждает праведников богатством. Не противоречь хотя бы себе

Писание нужно изучать тщательно, а не только те фрагменты которые тебе в кассу

Это фарисейство, Вспомни притчи с мытарем.

[Олевелая М]

VsePropil, верно ли я понимаю, что учение об Исходе, основанное на Ветхом Завете (ВЗ), остаётся единственно возможным «правильным» способом существования людей и сейчас? А в чём же, по Вашему, смысл прихода на Землю Христа, который дополнил ВЗ, но как это учитывается в теории Исхода?
До Христа целью и смыслом жизни правоверного иудея было выполнение требований ВЗ и Талмуда для того, чтобы быть угодным Богу, который, в свою очередь, позаботится и о «правильно верующем». Мораль, нравственность и Закон были превыше всего (действительно, по тем временам принцип «око за око», и не больше, был весьма прогрессивен, ведь можно было просто убить обидчика). Господь был высшим судиёй. Но он был ВНЕ человека.
Христос же принёс на Землю весть о том, что
1. Бог есть Любовь;
2. Царствие Божье внутрь вас есть (то есть Бог есть в душе каждого человека, кстати, не только правоверного, но и любого дикаря);
3. Любовь (= Бог) ПРЕВЫШЕ морали, нравственности и Закона.
Поясните, пожалуйста, как в концепции Исхода отражены истины Христа?

И неужели Вы считаете, что уже четыре века развитие человечества идёт по пути, который неугоден Богу; и на нас до сих пор не послан новый Потоп для того, чтобы не допустить пути в ад для стольких душ? Не логичнее было бы считать, что всё, что происходит на Земле, происходит по воле Божьей, ведь «у вас же и волосы на голове все сочтены»?
Кроме того, существует понятие «чистилища», в католицизме точно, но, по-моему, и в Библии есть что-то о месте, где пребывает душа после смерти, когда она не попадает сразу в рай, а находится в состоянии покаяния за совершенное зло. Отражено ли «чистилище» в Исходе, и, если отражено, то каким образом?

[pro-test]

Ты сам говоришь, что для общения со Всевышним никакие Писания не нужны.

Что-то не помню такого)

Ты уже сам подтвердил, что Он иногда награждает праведников богатством. Не противоречь хотя бы себе.

Я говорю, что нищий нищему рознь.

Нельзя искореннить сребролюбие, враждуя против богатства.
Бороться надо со страстями, а не с богатствами. А есть богатства или нет - это вопрос десятый.

Зачем ты его так защищаешь?

Алкоголь - да, а героин - нет.

В рамках твоих примеров, ты отстаиваешь право колоться и распространять героин из-за того, что есть пара излечившихся от героина праведников.
Для чего тебе это?

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Ясно читается осуждение

Привет. Не думал об таком когда писал, по мне тут происходит следующее:
23:24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
23:25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что
очищаете внешность чаши и блюда, между тем как
внутри они полны хищения и неправды.

[TheChosenOne]

Что-то не помню такого)

Хорошо.
Так ответишь на вопрос, зачем тебе Евангелия, если можно общаться с Ним без Них, как и без Писаний, без НЗ и ВЗ, без толкователей, пастырей и прочего?

В рамках твоих примеров, ты отстаиваешь право колоться и распространять героин из-за того, что есть пара излечившихся от героина праведников.

Некорректное сравнение.
Героин убивает всех, кто его употребляет, без исключения, пока его не перестанешь употреблять.
Богатство же такими свойствами не обладает, так Иов был богатым праведником, не избавляясь от богатства.

Далее, если ты утверждаешь, что богатство само по себе зло, тогда где граница для попадания в рай? У тебя з/п 20000, к примеру. Ты богат? По сравнению с бомжом, ты миллионер, значит в ад идешь.
Но по сравнению с миллионером, ты бомж. Значит в рай?
Как оценивать будем?

Для чего тебе это?

Для того, чтобы глупости не говорить, отвлекая внимание от борьбы со страстями на какую-то ерунду, выливая вместе с водой ребенка.

[pro-test]

Так ответишь на вопрос, зачем тебе Евангелия, если можно общаться с Ним без Них, как и без Писаний, без НЗ и ВЗ, без толкователей, пастырей и прочего?

Так Писание это и есть общение с Ним. Как зачем мне оно?

Некорректное сравнение.
Героин убивает всех, кто его употребляет, без исключения, пока его не перестанешь употреблять.
Богатство же такими свойствами не обладает

Луки 18:24-25
24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 25 Ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.
да и ты можешь поторчать годик другой. Главное остановиться. Вася слез и у тебя получится.

Как оценивать будем?

Всё зло. и 20тр и 20 млрд
Луки 18:29-30
29 Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, 30 и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.

Я же писал в этой теме. Отречение от всего, властей, денег, званий и должностей. Матфея 7
потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Для того, чтобы глупости не говорить, отвлекая внимание от борьбы со страстями на какую-то ерунду,

Матфея 7
...потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Мне кажется тебе просто страшно идти нужным путем. Потому и не разбудить тебя.
Ты хочешь верить, что можно жизнь прожить гонясь за счастьем и при этом молиться, поститься и слушать радио радонеж и таких как ты миллионы и противоречий ты почему-то не находишь.
Так и фарисеев и их последователей было миллионы и смотри, оказывается все не туда шли. Но теперь ты вместо субботы веришь в литургию воскресенья, да всё остальное одно и то же с поправкой на ветер, найди семь отличий, что было, что стало.

[TheChosenOne]

Так Писание это и есть общение с Ним.

Ну так ВЗ - это тоже общение с Ним.
И НЗ это общение с Ним.
И проповедь - это общение с Ним.
И чтение житий святых - это общение с Ним.
Евхаристия - это общение с Ним.
Молитва - это общение с Ним.

Я не понимаю, почему ты одно принимаешь, а остальное отвергаешь.
Более того, для общения с Ним не нужно Писаний в принципе. Это подтверждал тот же Авраам, у которого не было даже Закона, что не мешало ему быть праведником. А Писания нам даны, чтобы нам было легче. Для нас они все.

да и ты можешь поторчать годик другой. Главное остановиться. Вася слез и у тебя получится.

Уже сказал, что некорректное сравнение. Иов был богатым и попал в рай.

Я же писал в этой теме. Отречение от всего, властей, денег, званий и должностей. Матфея 7
потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Уже обговаривали вопрос. Если бы было все так просто, то алкаши бы попадали в рай, потому что у них нет ничего: ни званий, ни должностей, ни власти, ни денег. Они к этому даже не стремятся. Но идут в ад, почему-то.

Матфея 7
...потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Это правда.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Мне кажется тебе просто страшно идти нужным путем. Потому и не разбудить тебя.

Нужный путь - соблюдать Заповеди.

Ты хочешь верить, что можно жизнь прожить гонясь за счастьем и при этом молиться, поститься и слушать радио радонеж и таких как ты миллионы и противоречий ты почему-то не находишь.

Ты меня не знаешь, чтобы говорить, во что я там хочу верить или во что не хочу.

Я нахожу, кстати, противоречия у тебя.
Ты мне говоришь, что надо от всего отказываться, но при этом согласен, что царь Давид попал в рай, не отказываясь ни от жен, ни от богатства, ни от власти. Как это объяснить?

[pro-test]

Ну так ВЗ - это тоже общение с Ним.
И проповедь - это общение с Ним.
И чтение житий святых - это общение с Ним.
Евхаристия - это общение с Ним.

не факт.

И НЗ это общение с Ним.
Молитва - это общение с Ним.

факт.

Уже сказал, что некорректное сравнение. Иов был богатым и попал в рай.

Иов был из ВЗ. а еще там выгоняли жён, били их камнями, выбивали глаз за глаз и многое прочего. Продолжим прекрасные традиции?

Если бы было все так просто, то алкаши бы попадали в рай, потому что у них нет ничего: ни званий, ни должностей, ни власти, ни денег. Они к этому даже не стремятся. Но идут в ад, почему-то.

кто сказал? в рамках НЗ 4рехкнижия.

Нужный путь - соблюдать Заповеди.

Еще раз! Их ДВЕ
Любовь к Богу через любовь к ближнему.
Другого не дано. А ближнего трудно любить кушая бутерброд зная, что он ел позавчера. Как ты не видишь противоречия?

Ты мне говоришь, что надо от всего отказываться, но при этом согласен, что царь Давид попал в рай, не отказываясь ни от жен, ни от богатства, ни от власти. Как это объяснить?

Это был ВЗ. По НЗ тебе еще предстоит чипироваться и вот когда чипируешься, тогда и продолжишь бороться со страстями не оглядываясь.
Ведь чипирование оно ж для тебя ничего не значит, это не покорение миру, главное борьба со страстями.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Бороться надо со страстями, а не с богатствами. А есть богатства или нет - это вопрос десятый.

когда откажешься от чипа (на самом деле нет) посмотрим как у тебя с богатством будет. Ведь финал христианства именно такой.
Вот и как мне кажется от ВЗ, до прихода Христа, отказа от государства вкупе с чипом очевидно с чем идет война. Страсти здесь дело десятое.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 4 секунды:

Ну так ВЗ - это тоже общение с Ним.
И НЗ это общение с Ним.

и да, именно в этом я вижу опасность приравнивать ВЗ и НЗ с точки зрения полезности.

[TheChosenOne]

не факт.

Иов был из ВЗ. а еще там выгоняли жён, били их камнями, выбивали глаз за глаз и многое прочего. Продолжим прекрасные традиции?

Иисус не раз говорит, что Закон не отменяет, если что.
Удивительно, что ты, так уважая Евангелия, об этом не знаешь.

кто сказал? в рамках НЗ 4рехкнижия.

Элементарно.
Алкаши - идолопоклонники.
Нарушают первую Заповедь.

Любовь к Богу через любовь к ближнему.
Другого не дано. А ближнего трудно любить кушая бутерброд зная, что он ел позавчера. Как ты не видишь противоречия?

Не вижу противоречий.
Для этого существует благотворительность.
Вместо того, чтобы пропагандировать левацкий подход "у всех все забрать и сделать нищими", можно накормить тем же бутербродом не только себя, но и голодного.

Это был ВЗ.

Т.е. правила попадания в рай изменились?
Интересно.
Но Он четко говорит, что неизменен и Закон Его неизменен.
Так что не пойдет.

Ведь чипирование оно ж для тебя ничего не значит

О чипировании говорится в книге Откровения.
Оно запрещено Христианам.
В Евангелиях ничего про чипирование не говорится, значит чипироваться предстоит как раз тебе.

Страсти здесь дело десятое.

Вообще-то, первое.
Потому что борьба не против крови и плоти (т.е. материального мира), а против духов злобы поднебесных.

и да, именно в этом я вижу опасность приравнивать ВЗ и НЗ с точки зрения полезности.

Ты не ответил на вопрос.
Если молитва - это общение с Ним, как ты и сам подтверждаешь, зачем тогда тебе Евангелия?
Ты и так напрямую с Ним общаешься.

[pro-test]

Иисус не раз говорит, что Закон не отменяет, если что.
Удивительно, что ты, так уважая Евангелия, об этом не знаешь.

я уже выше отвечал. Было\стало. Повторяться не буду. Найди пожалуйста сам.

Элементарно.
Алкаши - идолопоклонники.
Нарушают первую Заповедь.

Не применимо. Идолопоклонничество совсем другое.

можно накормить тем же бутербродом не только себя, но и голодного.

Не можно. Но ты возможно поймешь это позже. Любовь к другим как к себе не подразумевает есть лучше других.

Т.е. правила попадания в рай изменились?
Интересно.

круто. Ты же сам в теме выше говорил, что правила с приходом Христа поменялись.

О чипировании говорится в книге Откровения.
Оно запрещено Христианам.

кем запрещено?

Вообще-то, первое.
Потому что борьба не против крови и плоти (т.е. материального мира), а против духов злобы поднебесных.

Проходили выше. Речь о властях и начальствах.

Ты не ответил на вопрос.
Если молитва - это общение с Ним, как ты и сам подтверждаешь, зачем тогда тебе Евангелия?

Что-то ты меня подловить где-то хочешь. к чему такой глупый вопрос и уже который раз?
2+2 =4 уже занятие математикой. Стоит дальше углубляться или продолжить ей заниматься без учебника?

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
TheChosenOne,
Опиши пожалуйста идеального Христианина в наше время.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Т.е. правила попадания в рай изменились?

круто. Ты же сам в теме выше говорил, что правила с приходом Христа поменялись.

Закон не изменился, об этом четко сказал Иисус.
Он исполнился, то есть Христианин живет по духу, ему Закон не нужен.
А для беззаконных, даже если они считают себя "христианами" он нужен до сих пор.

[TheChosenOne]

Идолопоклонничество совсем другое.

Хороший ответ :D

Было\стало.

Всегда было, есть и будет. Он неизменен.

Не можно. Но ты возможно поймешь это позже. Любовь к другим как к себе не подразумевает есть лучше других.

Возможно ты поймешь позже, что любовь к другим подразумевает как раз кормить и себя, и других тоже.

Ты же сам в теме выше говорил, что правила с приходом Христа поменялись.

Заповеди не менялись.
Если коротко, то есть Закон и он дан для беззаконных. Тем, кто водим Духом Святым, Закон не нужен, потому что Он им дать ничего не может.

Если совсем грубо, то Закон - это как НЕ делать, а Благодать - это как делать. Для вора нужен закон, для порядочного человека закон не нужен, он и так воровать не будет.

кем запрещено?

Им. Кто будет чипироваться, тот станет слугой антихриста.

Речь о властях и начальствах.

Они из плоти и крови, не подходит.

2+2 =4 уже занятие математикой. Стоит дальше углубляться или продолжить ей заниматься без учебника?

Ну ты ж почему-то останавливаешься на этом, и считаешь, что уже знаешь все математику. Для этого есть учебники, которые ты читать отказываешься, называя их ересью.

Опиши пожалуйста идеального Христианина в наше время.

Идеальных нет и быть не может.
Каждый должен стараться по мере сил подражать Христу.
У святых и праведников это получается лучше, у обычных Христиан - хуже.

Что касается последних моих цитат, я все правильно сказал. Выше описал еще раз более детально.