Телегония

helger · Сообщение **helger** » 17.04.15 00:17

Прошу прошения, если пост нарушает ограничения и правила по цитированию .

сиб · Сообщение **сиб** » 17.04.15 02:54

altayshaman писал(а):И так эти массы две натуральных дроби сложить нормально не могут.

Какие дроби, камрад?! Ты массы переоцениваешь. Они два и два без калькулятора нынче сложить не в состоянии. Вот раньше всё просто было: 2.87, 3.62 ... а щас и цены уже не те.

Atos · Сообщение **Atos** » 17.04.15 09:40

Шуршуняка писал(а):Дети могут наследовать признаки более удаленных во времени родственников, нежели папа/мама и бабушка/дедушка. У прабабок с обеих сторон, которых мама с папой не видали ни разу, были голубые глаза и убывшего были голубые глаза. И понеслось "ах, телегония". К тому же, если сильно захотеть, можно убедить себя в том, что ребенок на кого-то там похож, но только не на папу.

Есть ещё иные причины появления необычных признаков у рёбёнка - мутации генов. Они могут происходить при "производстве" генома (сперматозоида, яйцеклетки), при хранении генома, при слиянии мужской и женской ДНК.
Причины для мутаций могут быть разные: химические, физические. Потому как процесс производства и хранения генома зависит от окружающей среды. Известно, что ионизирующее излучение приводит к мутациям. Но в силу того, что природный фон ионизирующего излучения мал, мутаций очень мало. Но они есть. И даже по одной из теорий мутации считаются положительным фактором для развития вида. Не смотря на то, что мутации как правило приводят к менее жизнеспособному потомству, среди них случаются и такие, что жизнеспособность особи повышается, и далее в результате естественного отбора закрепляется внутри вида.

Бажена · Сообщение **Бажена** » 17.04.15 09:43

LC писал(а):Даже если будут представлены доказательства существования передачи признаков предыдущих самцов детям от последующих уровня нынешних "доказательств что телегонии нет", полагаю что "ко-ко-ко" отрицальщиков не прекратится.

Если... будут... представлены... доказательства...
Пока их нет. Нет ни доказательств, ни научных экспериментов. И дело не в деньгах, как мне видиться, вернее в их отсутствии. Многие открытия были сделаны энтузиастами "на коленках", без финансовых вливаний.
Впрочем, лично я вот отношусь к таким "идеям" (если уж они совсем не похожи на бред, типа заявления челябинского "святого"- Славика, что под землей живут динозавры) не без совсем уж критического предубеждения, ибо "Есть многое на свете, друг Горацио...".
Тем более, как говорил Шерлок Холмс "Если вы отбросите все объяснения, которые невозможны, то вот то, что останется - и есть скорее всего правда".
В случае с телегонией в настоящее время, если отбросить все невозможное- не остается ничего.
Не знаю... ну там "электромагнитное поле первого самца в связи с тем-то и тем то меняет структуру такого то гена, который до момента первого половога акта самки находиться в до конца не сформировавшемся состоянии, а в момент дефлорации через переферическую нервную систему подается импульс, который запускает гормон...который в свою очередь..."
Ну, вот так как-то...

Пока же это просто слова. Которые опровергаются существующей наукой с помощью доказательств на раз.

П.С. Про "говорящего огурца" прочитала"- смеялась, чуть со стула не упала... :D Спасибо, подняли настроение с утра.

LC · Сообщение LC » 17.04.15 10:14

helger писал(а):Мнение доктора медицинских наук

Ох уж эта трогательная вера электората в разного рода докторов. :D
Познания человечества об устройстве окружающего мира и себя находятся в зачаточном состоянии, а апломба уже - выше крыши. Дикари, что ещё скажешь...

Disperado · Сообщение **Disperado** » 17.04.15 10:59

100 лет назад "доктора" от всех болезней лечили касторкой. А 200 лет назад - мышьяком! Вполне передовые и научные методы на тот момент.

helger · Сообщение **helger** » 17.04.15 20:01

Похоже, телегонистов процитированный выше пост д.м.н. Лё не убеждает .

Может, для них и Доктор Рад, громивший телегонию, не авторитет ?

сиб · Сообщение **сиб** » 17.04.15 21:27

Ну Доктор Рад положим и сам хорош - запилил антинаучную теорию и всячески её форсит. А антинаучна теория по самой своей природе: ничего нового она не привносит, никаких новых предсказаний не делает, ничего необъяснимого - не объясняет. С т.з. камрада Оккама теория бесполезна, а следовательно для науки - вредна.

ЗЫ Или без теории непонятно что бабы как правило дают состоятельным и успешным пацанам - а нищебродам-айтишнегам как правило не дают? Ну если только у айтишнега нету 24см - но такое тоже редкость, у кого есть 24см как правило в айтишнеги не идёт.

Disperado · Сообщение **Disperado** » 17.04.15 21:34

"Громить" - это каким же образом? Теория телефон НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ни единому факту представленному "громилами". Её существование ни разу не противоречит ни единому факту современной науки!

Можем ли мы наблюдать ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм матери, а соответственно на человеческий плод различных веществ ( а так же вирусов, бактерий)? Да сколько угодно таких ФАКТОВ! И несть им числа! Спорить с ними всё-равно что писать против ветра!

Можем ли мы наблюдать воздействие на организм матери и ребёнка различных электромагнитных излучений! Очевидно что да!

Может ли сказываться на здоровье матери и соответственно здоровье её потомства стрессы, испуг, сильные негативные эмоции? Любой врач не менее "авторитетный чем Доктор Рад и Лё подтвердит это!

Ну так и с чем вы спорите в таком случае? С тем что все эти воздействия КАТЕГОРИЧЕСКИ ИСКЛЮЧЕНЫ при половом контакте? Ну-ну.

сиб · Сообщение **сиб** » 17.04.15 23:10

Disperado наука работает наоборот, в науке существует своеобразная "презумпция невиновности". Не кучка дебилоидов высказывает какую-то бредовую теорию - и потом всё научное сообщество доказывает им что они неправы. А <strike>кучка дебилоидов</strike> группа новаторов представляет:

1. Неопровержимые факты которые не укладываются в существующую теорию.
2. Новую теорию которая объясняет новые факты и все старые факты тоже (т.е. не противоречит наблюдаемой картине мира).

Вот тогда за дело берётся научное сообщество которое ищет в пп.1 и пп.2 недостатки и противоречия здравому смыслу и законам мироздания. Вы, телегонисты, не в состоянии продемонстрировать ни пп.1 (все ваши "наблюдения" - это ссылки на мнения анонимных "селекционеров" и прочее ОБС; реальные селекционеры гарантируют что всё работает иначе). По пп.2 у вас вообще полный капут, "мы не знаем как это работает, наука ещё до этого не дошла - но это работает и мы точно знаем но вам не покажем".

Надо-то всего немного: набрать мышей побольше и статистически достоверно продемонстрировать наличие явления. Критерии статистической достоверности я даже готов вам разработать (за небольшую плату разумеется). Но сейчас ведь начнётся верчение ужом: "это на мышах не работает, нужно как минимум высших приматов - а лучше всего людей".

сиб · Сообщение **сиб** » 17.04.15 23:19

Disperado писал(а):Можем ли мы наблюдать ВОЗДЕЙСТВИЕ на организм матери, а соответственно на человеческий плод различных веществ ( а так же вирусов, бактерий)?

Можем, нивапрос. Радиацией накачать - урод родится. Какое это имеет отношение к сабжу? Тут есть готовый организм матери и уже готовый плод. Никакой НЁХ.

Disperado писал(а):Можем ли мы наблюдать воздействие на организм матери и ребёнка различных электромагнитных излучений! Очевидно что да!

Да. Смотри выше.

Disperado писал(а):Может ли сказываться на здоровье матери и соответственно здоровье её потомства стрессы, испуг, сильные негативные эмоции?

Может. Однако см. выше. Не через годы (или там даже месяцы) после собственно стресса, испуга или негативных эмоций. Хотя мнение о резко негативном влиянии любого стресса ("ой, я палец порезала! у меня мегастресс!") распространяется и форсится именно ОЖП. IRL же во время и сразу после больших войн и катаклизмов рождаемость растёт а не падает. Защитный механизм для сохранения вида: резкое падение популяции ведёт к резкому росту воспроизводства.

Disperado писал(а):Ну так и с чем вы спорите в таком случае?

С тем что всё вышеизложенное имеет вообще какое-то отношение с сабжу. Стресс пережитый пару недель назад уже ни на что не влияет. Ну если мы не про травматический стресс - когда тебе ногу отстрелили.

helger · Сообщение **helger** » 17.04.15 23:33

Кроме осмысления того, что написал сиб, предлагаю
телегонистам вспомнить про научный метод и попробовать
его применить для уточнения результатов , достигнутых в данной теме.

_Shaman_ · Сообщение **_Shaman_** » 18.04.15 03:46

Да ёлы-палы, мы тут распинались, основы биологии пытались втюхивать, а вопрос-то гораздо более запущен. "Телегонщики" здешние вообще не владеют логикой даже в ее простейщих проявлениях.
Ну куй с ним, предположим, что имеется некое никому неведомое "биополе". Более того, предположим (куй с ним!) что оно может вызывать мутации в яйцеклетках.
Но ведь мутация - абсолютно рандомный механизм. Она скорее всего ни к чему не приведет (так как большая часть ДНК инфы не несет - это "хвост" из цепочек ретровирусов и прочих незначимых кусков), но может привести к ЛЮБОМУ уродству.
Вот тут-то главный косяк господ теоретиков. Где мостик между возможностью мутации и возможностью передачи признаков? И каким образом зебрин жеребец может передать свою полосатость будущим жеребятам.
Я уже приводил пример разницы между копированием инфы и мутацией. Возьмите дрель, и попробуйте перезаписать другую музыку на CD, сверля в нем дырки.
Для непонятливых поясняю аллегорию. В этой притче диск символизирует геном, а дрель - мутагенный фактор.
И да, я предлагал оппонентам ответить на пару простых вопросов. Высказать хотя бы предположение, ГДЕ еще, кроме ДНК, может храниться наследственная инфа, и хотя бы предположить же, каким механизмом она оттуда передается через поколения.
При наличии обоснованного ответа можно беседовать дальше. Его отсутствие будет признаком, что парни спорят ради спора, ибо смириться со своим эпик фейлом - не дает лимбическая система, ибо кортизол.

Рысичъ · Сообщение **Рысичъ** » 18.04.15 11:55

helger писал(а):Похоже, телегонистов процитированный выше пост д.м.н. Лё не убеждает .
Может, для них и Доктор Рад, громивший телегонию, не авторитет ?

авторитетность - это категория из области веры и религии

Lycar_ · Сообщение **Lycar_** » 18.04.15 12:37

altayshaman : прочти наконец статью, на которую я дал ссылку. Там описан простой эксперимент, доказывающий что телегония существует.

Лярв мушек разделили пополам : одну часть держали на низкокалорйной диете, вторую наоборот. Мухи из первой части получились мельче. Потом этим мухам дали спариться с самками не достигших половой зрелости. А после достижения самками половой зрелости, их спаривали под наблюдением. И оказалось , что у тех мух где первый самец был крупным получалось крупное потомство, а у тех где мелкий - мелкое. Вне зависимости от размера самца - отца.

Исследователи объяснили это абсорбцией какогото белка в яйцеклетках самки. Так это или нет - неизвестно, но факт зависимости размера последующих поколений от первого самца - установлен.

Повторить такой эксперимент можно в любой био лаборатории.

Mad Charly · Сообщение **Mad Charly** » 18.04.15 13:12

Просто все почему-то считают что телегония это когда самка человека впервые спарилась с негром или китайцем и автоматически все её дети будут темнокожими или узкоглазыми соответственно.
Конечно это бред.
Но определённые признаки вполне могут быть.
Либо слегка уловимая фигура либо легкая смуглость/раскосость.
Вот тут уже включается рандомность какая черта или сколько черт.
Как и от чего это зависит ХЗ.
Вполне возможно что чем сильнее бабочки в животе к первому самцу тем больше его характеристик адсорбируется в яйцеклетках. Или ещё где-то. Там где хранится часть информации.
А еще читал что по сосульки со стенки труб или даже матки ученые научились определять сколько половых партнёров было у женщины за последние 7 лет. Просто больше клетки не живут и информация не передаётся.
Единственное что не запомнил определяется ли секс в презервативе, но без презерватива 100%.
Просто анализ недешёвый очень.
Так что повторюсь - мне этих фактов достаточно.
Как большинству форумчан достаточно информации чтобы понять что РСП шлак.
Но есть завсегдатаи АБФ живущие с РСП и даже заключили с ними ЗБ и рекламируют что это зашибись.
Точно также ляди рекламируют что ничего что у ОЖП было прошлое и секс-партнёры, ведь и у ОМП были партнёрши.
РГМ он такой - логически информация не воспринимается при этом дефекте)

Mad Charly · Сообщение **Mad Charly** » 18.04.15 13:13

сосульки = соскобы

Atos · Сообщение **Atos** » 18.04.15 13:45

Lycar_ писал(а):Исследователи объяснили это абсорбцией какогото белка в яйцеклетках самки. Так это или нет - неизвестно, но факт зависимости размера последующих поколений от первого самца - установлен.

Если баба от предыдущих любовников нахваталась ЗППП, лечилась плохо, стала хроником, то дети у неё даже от нормального здорового будут рождаться недоношенными и даже с уродствами. Повлияли предыдущие М на потомство? Очевидно, да. И если среди них был какой-либо дистрофик, то поклонникам телегонии это, конечно, на руку. Смотрите, мол, был когда-то у Ж любовник-дистрофик, а теперь от здорового М родился дистрофик. А дело-то и не в телегонии вовсе. А в ЗППП.

Lycar_ · Сообщение **Lycar_** » 18.04.15 13:48

Atos, ты, кажись, мозги где то пропил. Я про мушек говорю, это насекомые такие с крылышками. Какие ЗППП и дистрофики?

Atos · Сообщение **Atos** » 18.04.15 13:49

Lycar_ писал(а):[Лярв мушек разделили пополам : одну часть .

Не надо мушек лярвами называть. Они никого не обманули.

Lycar_ · Сообщение **Lycar_** » 18.04.15 13:53

Larva = личинка.

Atos · Сообщение **Atos** » 18.04.15 14:03

Lycar_ писал(а):Atos, ты, кажись, мозги где то пропил. Я про мушек говорю, это насекомые такие с крылышками. Какие ЗППП и дистрофики?

А я не про мушек конкретно, а про саму попытку притянуть за уши телегонию..

Lycar_ · Сообщение **Lycar_** » 18.04.15 14:09

То есть передача размеров первого самца детям от других самцов - не телегония?

Скоммуниздин · Сообщение **Скоммуниздин** » 18.04.15 14:23

Lycar_, обычно "традиционалисты" результаты подобных исследований отрицают, на основании того, что их провели пионеры-энтузиасты из учёной среды, не какой-нибудь трижды залсуженный профессор всея страны с регалиями. Аналогичные здешним отрицальщики обитают в различных темах о ГМО. Там тоже немало косвенных свидетельств о вреде, как есть и исследования на мышах и других животных, где у потреблявших ГМО-продукты и их потомства выявлялись нарушения в сравнении с контрольной группой. Но нет - всё бред, вред не доказан, исследователи шарлатаны, ГМО безопасно, а кто так не думает тот идиот и сектант.
Ну а конкретно тут у отрицунов на это будет убойный аргумент: "А мы не мухи!".

Mad Charly · Сообщение **Mad Charly** » 18.04.15 15:05

Скоммуниздин писал(а): Ну а конкретно тут у отрицунов на это будет убойный аргумент: "А мы не мухи!".

+1
А протестировать людей они не хотят тк
"и так ясно что этого не может быть тк это не может быть никогда!"
и разумеется
"никто не будет давать денег на фигню"
разумеется то на что дают деньги британским учёным это жизненная необходимость для всего человечества.
Вообще я мировую закулису понимаю.
Иначе бы развитие цивилизации застопорилось если самок в узде держать и они бы Аленей не доили оплачивать их банкет.
Даже сложно представить КАК изменится общество КОГДА докажут передачу информации от первого самца через самку.

Антибабский форум

Телегония

Кто сейчас на конференции