Но и мужчины понимают свою роль кормильца не одинаково в материальном выражении,или я не права?
Не стреляйте в пианиста,он играет как умеет(с)
Да не в том дело есть у ОЖП возможность и право работать или нет, дело в голове, в миропонимании и мироощущении. За последние 10-20 лет многие ОЖП получили возможность не работать, реально знаю лично с десяток семей где жена не работает, и не хочет работать. Все ли они гармоничны - нет, нет и еще раз нет. Что и наш форум подтверждает многочисленными примерами, не в том дело работает жена или нет, а в том как она понимает свою роль в семье, может ли быть женой, которая ЗАмужем, матерью своих детей, хозяйкой в доме, хранительницей семейного очага, атмосферы в доме, уюта. Или способна лишь быть рабыней "кухонного рабства", потреблялкой мужниных денег, потерявшей к мужу всякое уважение, как к мужчине и главе семьи, считающей его банкоматовибратором для удовлетворения ЕЕ хотелок. Такие не способны признать главенство мужа, не способны отодвинуть свое эго подальше ради интересов семьи. В результате остаются в эрзац модели семьи она+ее эго+ребенок.Плюша писал(а):Вы поймите,что корень того самого ненавистного мужчинам равноправия, и есть возможность женщины работать.
Уберите эту возможность,и равноправие сразу исчезнет:)
При этом те самые человеческие отношения,о которых вы мне постоянно говорите,никуда не денутся. И любовь,и уважение будут в той же мере,даже еще сильнее. Ибо исчезнет область соревнования «я тоже работаю,а по сему имею право» и далее в зависимости от уровня заработка. Каждый будет выполнять свое. А там,где нет соревнования,там нет и конфликта интересов.
Да не в деньгах дело, если бы весь вопрос был в заработать денег на услуги электрика, сантехника, грузчика, строителя, йопаря и т.п. То у многих ОЖП вопрос о семье даже не стоял бы. Не в том дело, что ОЖП может купить то, что не может сделать сама, вопрос в том, нафига оно ей без семьи нужно. Одна (детей не считаем) в доме, где не о ком заботиться, некому пожаловаться, без близкого человека, которому не все равно на нее - это очень печальная картина. Никакие деньги не заменят нормальную семью и никогда ни одна женщина не станет равна мужчине, какие бы деньги она не имела. Деньги - это пыль, ничто, сегодня есть - завтра нет. Еще раз повторю, мужчина - это не смесь вибратора с банкоматом. Для Женщины это гораздо больше, но понимает это только Женщина, потреблялкам этого не понять.Плюша писал(а):Миропонимание зависит от бытия.![]()
Веками женщины не занимались ни чем,кроме детей и домашнего хозяйства. Работающая женщина—изобретение нескольких последних столетий. Как раз в это время все и перевернулось с ног на голову,т.е. к матриархату.
не может человек чувствовать себя слабее,если имеет равные возможности. Чтобы быть слабым,нужно находиться в условиях,когда сильным быть не можешь. А если женщина зарабатывает наравне с мужчиной,может оплатить любую тяжелую работу—в чем ее слабость?
Нет такой жещины,которая была бы одинаково слабой в разных финансовых условиях. Возьмем для примера средне—зарабатывающего мужчину и хорошо—зарабатывающую женщину при строительстве дома. То,что мужчина сделает сам,за то,женщина заплатит,—в итоге они равны. Уберите у женщины заработок,—все,она слаба. Сама руками она ничего не построит.
Кто обеспечивает ресурсы,тот силен. Тот может принимать решения и их оплачивать. Любые решения:сколько детей рожать,где и как жить и т.д.
Нет понятия слабости вне ресурсов.
Боюсь, вы неверно оцениваете ситуацию.Олz писал(а):Нет вопросов. Контроль, так контроль. Хозяин - барин. Главное "вместе с водой ребенка не выплеснуть".
соглашусь, но, что мы видим в матриархальном социумеПлюша писал(а):Остин Стар,вести хозяйство,заботиться о муже и детях—это и есть женская работа.
Зарабатывать—это мужская работа.
Frost
1) Де факто мы находимся в первобытном обществе, а пацанам продолжают с детства засирать мозги семейными ценностями (в то время, как 90% ОЖП по своей природе не пригодны к образованию устойчивой пары ввиду своего эгоистично-деструктивного поведения и аццкой глупости, про СК молчу). К тому же, на самом деле, семья и отношения ОМП вообще не нужны - гнездо и потомство чисто самочий загон. Ныне полезнее принцип наших далеких предков - "нам ребята не рожать, сунул, вынул и бежать", останешься сидеть у бабьей юбки - пропадешь. Свобода - самое главное и дорогое.
2) Если "белое и пушистое неземное создание" вдруг стало твоим противником и метит тебе в горло - его необходимо, как можно быстрее усыпить без всяких сантиментов. С противником разговор короткий - либо ты, либо тебя.
А что если семьи, в привычном понимании (близкие люди и все такое) вообще нет? Все это иллюзии и самообман - есть чужие, на самом деле, друг другу индивиды (со своими шкурными интересами), живущие под одной крышей?
Семью придумал человек разумный (мужчина), какой ей должно быть - решать только ему. Если мужчина решит, что в его семье и в его доме нет места животным проявлениям и скотскому эгоизму, так тому и быть.
Есть такие люди, которые любят спорить с самками, выяснять с ними отношения и что-то им доказывать. Так и пропадают в бесконечных кухонных схватках за власть в паре, вместо того, чтобы заниматься чем-то действительно продуктивным. Истина в том, что на этой поляне баба победит, не сейчас, так через десять лет, не десять, так тридцать. Вода камень точит, а тупая самка всегда на власть метит, 24 часа в сутки. Воевать и бычить ей никогда не надоест, раз уже начала, для нее это смысл существования (единственное, можно ее тяжелой работой загрузить, тогда потише будет, но все равно - она уже испортилась, она враг, часть внешней среды в твоем логове). Здравый муж никогда не будет заниматься подобной ерундой, т.к. у него полно других важных дел. Молча даст кизды офигевшей выдре, прогонит в шею и конфликт исчерпан. Какая такая борьба, да еще и постоянная?
Здесь все просто. Выбирай ту ОЖП, подавление штатных животных проявлений которой не будут вызывать у тебя, говоря словами Кардамона, сверхнапряжений. Т.е если не можешь с нею жить функционируя штатно, без напряга, оставаясь самим собой, приходиться постоянно производить нехарактерные для себя сверхусилия, превозмогать - прогоняй.
Еще важно уметь отличать штатный самочий сучизм, который есть во всех ОЖП от целенаправленной атаки врага на твое горло и не промухать момент. Забавно, когда чел собирается отмахиваться от взбесившейся собаки всю оставшуюся жизнь, мотивируя свое поведение тем, что надо "бороться с бурями".
1) Самка не может проводить отбор, ибо всего лишь самка, ей не дано знать какие качества будут жизненно необходимы для выживания вида в будущем. И ее никто и не спрашивает - ипут и все. Отбор среди рожденных поколений проводит сама среда и внутривидовая конкуренция в ней. Потому у всего живого (кроме современного чела) дофига потомства от разных особей - максимальное разнообразие комбинаций генов, вот залог выживания, а не субъективная оценка самки.
2) Сегодня естественный отбор не актуален. Как бы не старались социальные дарвинистки в своих СДС проявлениях - качество породы ухудшается (медицина, экология, СПИД в Африке), спасение - в генетике.
По поводу "проверок" есть несколько любопытных моментов:
1) У животных, образующих устойчивые долговременные пары, как правило, никаких проверок и сволочизма нет. Иначе паре - конец.
2) У тех, что есть - устойчивые пары не образуются. Самец прогоняет конкурентов, либо проходит тест самки на пригодность к спариванию, трахает самку и уходит по своим делам. Дальнейшее - не его проблемы.
3) У немалого количества приматов, в том числе у наших ближайших родственников шимпанзе никаких проверок нет - самки дают всем, кто хочет, игры в "рапо" и все такое (обеспечивая тем самым максимальное внутривидовое разнообразие и следовательно выживаемость). Мартышки-верветки, готовые к спариванию 24/7, 365 дней в году, дают любому самцу, который ее покормит и тем самым напоминают наших тетак.
И еще. Есть такая штука - окситоцин. Гормон, заставляющий мужчину доверять ближним, привязываться к ним и заботиться о них. Это эволюционный механизм, призванный снизить эгоизм и конфликтность внутри общества, тем самым повысив его жизнеспособность. Видимо, природа глупа, раз создав подобное, она не создала никаких адекватных компенсаторных моментов у ОЖП. Пришлось мужчинам создавать искусственные, чтобы умерить сучизм самок.
Мужчина, под действием окситоцина (а он начинает вырабатываться с началом чувств к ОЖП), даже, в теории не способен проходить все эти самочьи проверки, т.к. доверяет и заботитиься о ней, а о себе думает либо в последнюю очередь, либо не думает вообще. И здесь мы видим противоречие - с точки зрения эволюции, ОМП, у которого этот механизм исправно работает - ценен (иначе бы такого механизма не было) для вида, необходимо, чтобы он оставил потомство, с точки зрения глупой самки - слабак и не достоин ее пистятины.
Получается, что либо ОЖП - самое уродливое и извращенное животное (идет против самой природы) из всех, тупиковая ветвь эволюции, либо с пикаперской теорией что-то не так.
В силу своего эгоцентризма, ОЖП видит мужчину как средство, предмет, обезличенную функцию, просто порядковый номер 4 или 11. Она не видит в нем человека, не симпатизирует ему и не сопереживает. Ей безразличны его интересы и устремления. Ей симпатично и интересно в нем только то, что ей выгодно. То, что можно использовать во благо себе. Так она относиться не только к мужчине, но и к окружающим вообще, и даже к своим детям (если присмотреться внимательнее), в которых большинство самок не видит людей, а видит только кусок себя и удовлетворение прихоти своей матки.
ОЖП выбирает средство, наиболее эффективное на данный момент времени. Сильный мужчина, как правило, более эффективен. Но бывает так, что слабый оказывается эффективнее (богатый папа, напр, или годное образование и з/п) и тогда они выбирают слабого, тем более, что ему его слабость сразу можно поставить в вину. Далее начинаются попытки установить контроль над объектом и его обезличивание, с целью отсечь ненужные ей качества и черты, а все остальные приспособить под свои утилитарные нужды.
Вот и все. Но как все меняется. Была инструментом эволюции, ведущим человеческий род к непременному процветанию, а оказалась обычной эгоистичной сукой да потреблядью.
Frost
"Модель взаимоотношений между ОЖП и мужчинами - проститутка и клиент. Кстати, эта модель отношений распространяется на весь окружающий человеческую самку мир, а не только на отношения с мужчинами. Бывают исключения - когда ОЖП относиться к своему мужчине как к своему хозяину, но к вашей ситуации это не относиться. Вы - клиент, "бревно" для отработки манипулятивных приемов, источник ресурсов и средство решения теткиных проблем. Для нее вы - бездушная, лишенная человеческих черт функция, без собственных интересов, права голоса и собственной жизни (ибо должны ей). Безликий "котик" (подставить любое другое погоняло) - обычно самки называют своих клиентов одинаковыми прозвищами, дабы не утруждать маленький мозг запоминанием имен, все равно все клиенты на одно лицо и все одинаково безразличны как люди. Сегодня один, завтра другой. Это очень показательно, если вас не называют по имени. Это значит, что вы уже не человек, а вещь, скотина, к которой паразитка не испытывает никаких чувств кроме пищевых. Единственное предназначение вас, как функции, инструмента, средства - делать ей хорошо, кормить и решать ее проблемы. Итак основные принципы работы с клиентом:
1) Проститутка ложиться с клиентом только с целью доступа к его материальным (реже иным) ресурсам. Если особых ресурсов нет (но возможна подпитка эмоциями/слив говна, etc), либо они итак доступны, без секса - включается "дружба" (динамо).
2) Для полного получения ресурсов клиента в единоличное пользование заключается договор, по которому клиент обязан платить только этой конкретной проститутке, а так же заделывается "рычаг-страховка". Этот договор называется законный брак, а "рычаг-страховка" - ребенок (зачастую неродной клиенту). При этом самка оставляет за собой право в любой момент кинуть клиента и выйти из этого договора, при этом клиент будет оплачивать неустойку половиной совместно нажитого имущества и алиментов на ребенка, а так же годами просранной жизни, подсаженным кортизолом сердцем и миллиардами сожженных нервных клеток. Особенно удачно для проститутки, если она смогла прописать "страховку" в квартиру клиента, купленную до брака.
3) Как только на горизонте появляется более перспективный клиент/случается любовь, старого либо кидают, либо кормятся сразу с двух/нескольких рук, либо кормятся у старого, а ипуться "для души" с "любимым". При этом, если старого клиента кидают, самка пытается заготовить возможность камбэка, на случай фэйла кормежки/епли у нового.
Frost
Очень важный и неявный для большинства современных ОМП момент. Почти все разведенки (за исключением каких-то уникальных случаев, лично мне не известных) стали оными по причине бессознательного следования инстинктивному пути человеческой самки - пути матери-одиночки, скачущей по куям в поисках хавки и лябви. Иногда не скачущей - самка рожает, разводится (находит причины или провоцирует) и живет дальше одна. Вспоминается фильм Зимняя Вишня: "семья - это я и мой ребенок". Дело в том, что у большинства приматов нет понятия отцовства, есть мать и ее детеныши. Самки человека по ряду чисто биологических причин совсем недалеко ушли от своих пра-матерей обезьян в поведении (что очевидно, и доказывается простым опытом наблюдений за ними). Соответственно, для большинства (а возможно и для всех) ОЖП, семья - это только она и ее потомство. Мужчина находится за пределами этого круга. Он - средство обеспечения "семьи" (хотелок самочки и ее детенышей). Самка желает находится в теплом гнезде и лизаться с детенышами. Это - ее подлинная семья (еще ее мама, и возможно, кошка/собака). ОМП там - за бортом, бегает в поисках лавэ для самки, обеспечивает. Кармилец.
Отсюда же стереотипы в обществе о том, что мужчинам нельзя доверять детей, что дети должны всенепременно оставаться с матерью и соответствующая судебная практика. У приматов нет понятия отцовства, есть только мать и ее дети.
Наши предки знали об этой особенности вагиносапиенсов и боролись с ней с помощью религии, воспитания и общественной морали: "не муж для жены, но жена для мужа". Мужчина был стержнем, образующим семью. Проститутскую, животную модель искореняли. Но все это в прошлом.
Связываясь с разведенкой мужчина автоматически вписывает себя в модель "проститутка - клиент". Прилепляется пятым колесом к крепкой ячейке общества из проститутки-матери и ее ребенка.
Ну и напоследок:
Избавляйся вовремя - это самое важное в отношениях с ОЖП.
Ну так опишите, как в вашем варианте будет выглядеть крестьянская семья с работающим только мужем-добытчиком. Согласно вашей доктрине.Плюша писал(а):Что сегодня,что в 19м веке в КРЕСТЬЯНСКОЙ семье роли распределены одинаково:)
Или в 19м веке не было городских семей? Или сегодня нет крестьянских? Вы давно были на селе?В фермерском хозяйстве,которые живут за счет скотины? Что—то координально изменилось?
Я говорила не о подобном подходе, а об отсутствии у девушки отдельных технических хозяйственных навыков. Для примера были взяты макароны. Потому что первая самостоятельная варка макарон у многих дам причина для смешных воспоминаний. Фишка с опусканием макарошек в холодную воду, наверное, самая распространенная.Питерский писал(а):А если подход родителей будет "отдыхай доча, мы все сами сделаем" или "еще успеешь наработаться" то ничего хорошего не выйдет.
ОМП=ОЖП?Плюша писал(а): Корхарот,я понимаю,что далеко не все ожп выполняют свои обязанности. Но ведь и далеко не все омп их выполняют.
Понимание ролей от этого не меняется.
Если гнойник возник, то все верно.Dandee писал(а):Боюсь, вы неверно оцениваете ситуацию.
Если возник гнойник - разумно и правильно его вычистить и залечить, а не бояться "выплеснуть ребёнка" и как итог заработать гангрену.
Сейчас этот форум просматривают: MariZhi25 и 1 гость