Здесь тоже какие-то ваши альтернативные года используются? Кстати, тогда вопрос - сколько лет было Адаму? Вопрос с небольшой заковыкой)))1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.
10 По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей.
11 Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер.
12 Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила.
13 По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей.
14 Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер.
15 Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда.
16 По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей.
17 Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер.
18 Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха.
19 По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей.
20 Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер.
21 Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
25 Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха.
26 По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей.
27 Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер.
28 Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына,
29 и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при возделывании земли, которую проклял Господь.
30 И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей.
31 Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер.
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.
Ну смешно же. не... тут важно показать, сколько тысяч лет существует человечество (по нормальному, а не "альтернативному" исчислению). Потому что т.н. "дни бога" и "дни Адама" - в одной главе, без приписок - "здесь подразумеваются годы, а здесь тысячелетия"Dorothea Brooke писал(а): тут же что важно: показать, что по мере удаления от Эдема - витальность в человеке иссякала, хотя и довольно долго сохранялась
Как это неважно? Как в принципе библейское слово может быть неважно для христианки? 8)Около 900, написано же. Но это не очень важно.
, предоставив на один "божий день" Адама и Еву самим себе. При альтернативной версии "день бога - тыщща лет" - возраст Адама можно смело увеличить на тысячу.почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
.И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею
Важен смысл, а не буква. Библия - это ж не Коран. Это мусульмане считают, что земной Коран - отражение Небесного. А у христиан к Библии другое отношение - поэтому совершенно нормально к переводам относятся. Ну, всякие протестюги - не в счет, конечно. Какое отношение у христиан к Библии - понятно, да:.Dorothea Brooke писал(а):
Так это
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.
3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,
4 и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью,
5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,
6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения,
7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.
12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.
13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;
14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;
15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
23 И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,
24 и обложи его золотом чистым, и сделай вокруг него золотой венец.
25 и сделай вокруг него стенки в ладонь и у стенок его сделай золотой венец вокруг;
26 и сделай для него четыре кольца золотых и утверди кольца на четырех углах у четырех ножек его;
27 при стенках должны быть кольца, чтобы влагать шесты, для ношения на них стола;
28 а шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом, и будут носить на них сей стол;
29 сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
30 и полагай на стол хлебы предложения пред лицем Моим постоянно.
31 И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
32 шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
33 три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;
34 а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35 у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его.
36 яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
37 И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;
38 и щипцы к нему и лотки к нему из чистого золота;
39 из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми сими принадлежностями.
40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.
Совершенно не такое "дубовое", как им пытаются частенько инкриминировать - да.Саша Элвис писал(а): Какое отношение у христиан к Библии - понятно, да:.
"Точно" и "буквально" не одно и то жеСаша Элвис писал(а): Интересно, понял Моисей слова бога точно, или как вы - по собственному произволению?
Вы берётесь оценивать/утверждать, что есть христианство, а что таковым не является?:lol:Dorothea Brooke писал(а):Вы вольны предполагать - чего угодно. Только Ваши предположения не про христианство, а про Ваши частные взгляды. Вот и все (ну, это мы уже обсуждали).
РазумееццаЯва писал(а): Вы берётесь оценивать/утверждать, что есть христианство, а что таковым не является?:lol:
А как иначе спасаться - если не отличаешь добра от худа?
Есть лингвистика. Есть значение слова "йом". Которое совершенно не обязательно означает "24 часа". Есть церковное Предание. Есть традиция понимания. Мы уже говорили, что в православии нет принципа solo scriptura- нет смысла к православию предъявлять требования как к протестантизму или исламу - никто под ними не подписывался. Кроме того - в оригинале сказано "бэ_йом", а не "бэ га_йом" - я посмотрела, раз Вы так уж прицепились.Ява писал(а): Есть Библия. В ней написано: что Бог сказал Адаму чтобы тот не ел плода "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Никаких намёков на то, что слово "день" означает "тысяча лет" нет.
Нууу, в 15, мож, и нет. А вот в 16-17 - уже вероятнееЗлобный мешок писал(а):Ява, вознесите хвалу Дионису, что Вы не в пятнадцатом веке живете. Вас бы там сожгли нахрен , от греха подальше
Ибо к этому времени - гуманюги много кого успели пожечь. В т.ч. и "своих". Это ж - не затюканные средневековые ретрограды. А человеки новой формации "че хочу - то и ворочу" ну да... русская религия для русских людей:.)Dorothea Brooke писал(а): Есть лингвистика. Есть значение слова "йом". Которое совершенно не обязательно означает "24 часа". Есть церковное Предание. Есть традиция понимания. Мы уже говорили, что в православии нет принципа solo scriptura- нет смысла к православию предъявлять требования как к протестантизму или исламу - никто под ними не подписывался. Кроме того - в оригинале сказано "бэ_йом", а не "бэ га_йом" - я посмотрела, раз Вы так уж прицепились.
просто кривая какая-то логика. Зачем при обсуждении "самостоятельного" православия обращаться к иудейскому первоисточнику? Есть синодальные переводы, церковнославянский текст - "верят" именно по нему, а не по иудейской первооснове. Т.е. вера основана на переводе, и именно он - значим. Перевод ( а для православных- канонический текст) мы и обсуждаем.Dorothea Brooke писал(а):Так-так. Судя по реакции - возражений по сути (по библейскому тексту даже, не говоря о контексте) уже нет?
Это к вопросу о том, "по чему верят". именно. И текстовая сторона - на которой базируется православие - слабо соотносится с основой иудейской. Вернее, вообще не должна соотносится. Православному человеку должно быть неважно - что значит по еврейски "Йом" и так далее. Есть свой церковнославянский текст. В нем написано - "день". И для понимания этого ПРАВОСЛАВНЫМ совершенно неважно, как понимали слово "йом" древние евреи.Dorothea Brooke писал(а):
Далее. Именно текст и текстовую стороны захотел обсудить Ява. А затем - и Вы. Так? Так. Да не вопрос. Обсудили.
анекдот:Dorothea Brooke писал(а): Есть лингвистика. Есть значение слова "йом". Которое совершенно не обязательно означает "24 часа". Есть церковное Предание. Есть традиция понимания.
. celibate (целибат)Вы, похоже, слово "православие" понимаете в каком-то недоступном для меня - смыслеСаша Элвис писал(а):именно. И текстовая сторона - на которой базируется православие - слабо соотносится с основой иудейской. Вернее, вообще не должна соотносится.
Ну - есть вещи и поважнее, факт, и я об этом уже говорила, что это совершенно неважно 8)Но Вы САМИ (с Явой) захотели это обсудить. А если признаете - что это неважно для спасения православного человека - то о чем вообще речь?Саша Элвис писал(а): Православному человеку должно быть неважно - что значит по еврейски "Йом" и так далее
тут Вы сами себе противоречите: то неважно - то выше Вы ко мне цеплялись с вопросом о том, "как понимали евреи": я Вам и ответила. А теперь - оппа: мы плавно переехали в Одессу - и готовы обсуждать тока русский текст. Так что - уж определитесь 8)Саша Элвис писал(а):совершенно неважно, как понимали слово "йом" древние евреи.
При чем тут ЦС текст? И Вы, и Ява - предлагали к обсуждению русский. Это разные языки, если Вы не знали. У меня вообще сейчас уже есть сомнения в Вашей достаточной для такого разговора лингвистической подготовке. Не говоря уже о богословской.Саша Элвис писал(а): Есть свой церковнославянский текст.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей
