Отмазу можно найти всегда. Каждую первую проститутку из "хорошей семьи" обязательно и пренепременно "изнасиловал отчим". 8)Шуршуняка писал(а): Не стоит так отчаянно тянуть современный костюм на барышню 19 века. Лариска дворянка. Хоть и бедная, но дворянка.
Лариса тоже была знатного рода. Но нищая.Stenka писал(а):Ну, это ты спиздела, он сам был из знатного рода и взял себе ровню.
Нет, не нивелирует. Она могла выбрать простого и хорошего, но бедного, который тоже не ставит себе главным критерием только богатство. Для этого есть посредники (свахи) или просто знакомые, которые могут "намекнуть", что можно посвататься и "не откажут".Шуршуняка писал(а):Сути не меняет, но вот аргумент про выйти в замуж за простого и хорошего нивелирует в ноль.
Stenka писал(а):Ну, это ты спиздела, он сам был из знатного рода и взял себе ровню.
Он был знатного рода и НЕ беден. Она тоже знатного рода, но чуть богаче.Dorothea Brooke писал(а):
Лариса тоже была знатного рода. Но нищая.
Он же был беден. И женился - на богатой. Вдове. Которая в матери ему годилась (по тем меркам - она лет на 15 была его старше).
Не факт. Или - по титулу. Это сословное мышление. Они все понимали, кто и кому тут ровня. Кто и в какое общество вхож. Не зря Кнуров так возмущался.Stenka писал(а):Согласен, но сути это не меняет: она могла не только женским половым органом или по богатству выбирать. Факт? Факт.
Карандышев не может интересен быть ни Кнурову ни Вожеватову - у них ориентация нормальная. Если бы они были геями, то ходили бы к карандышеву тусоваться, а не к ЛарисеDorothea Brooke писал(а): Неправда и то, что Лариса (раз бесприданница) - ровня Карандышеву.
А Вожеватов Кнуров. Когда возмущается - что его Карандышев посмел пригласить к себе. Харита Игнатьевна быстро вмешивается: "Это все равно - что к нам". И только тогда он соглашается. И потом выговаривает ей, что ТЕПЕРЬ, став женихом Ларисы, Карандышев стал вхож в приличное общество. ТЕПЕРЬ он СМЕЕТ приглашать к себе таких, как Кнуров. Раньше - не мог. Теперь - может. И это - ровня? да ну!
Беден. Ему не хватало.Stenka писал(а): Он был знатного рода и НЕ беден. Она тоже знатного рода, но чуть богаче.
Выбирал же по нравственности.
19 век. Какое нафик дворянке выйти в замуж за простого смертного? Социальная мобильность на нуле. Максимум, что могло бы быть это выйти замуж за купца, чиновника какого. Но никак не за простого смертного.Stenka писал(а): Нет, не нивелирует. Она могла выбрать простого и хорошего, но бедного, который тоже не ставит себе главным критерием только богатство. Для этого есть посредники (свахи) или просто знакомые, которые могут "намекнуть", что можно посвататься и "не откажут".
Та не. Она сначала подумала и приняла предложение карандышева, а потом все остальное=)Stenka писал(а): Но Лариса женским половым органом решила поипаться с Паратовым, а своим меркантильным рассудком пристроить эту женский половой орган на какое-никакое, но содержание к Карандышеву и паразитировать.
Он им был интересен - только как объект насмешек. И что с того? Это как-то отменяет тот факт - что решение Ларисы было мезальянсом - и это понимали ВСЕ? И об этом говорили - в т.ч. и данные персонажи?Хэнк писал(а): Карандышев не может интересен быть ни Кнурову ни Вожеватову - у них ориентация нормальная. Если бы они были геями, то ходили бы к карандышеву тусоваться, а не к Ларисе
Ишак, конечно. Но ее это не оправдывает.Dorothea Brooke писал(а): Она же - искренне хотела его полюбить. И даже просила его: "помогите мне". Он же - делал все для того, чтобы этого НЕ ПРОИЗОШЛО. Она его просила не позориться с этим обедом. Нет, фигли! Хочу сатисфакции!
Она просила его - уехать в деревню. Нет, фигли! Хочу всем утереть нос.
Это Вы к себе так обратились щас? Я же - уже говорила, что я-то понимаю. Пусть один из. Ну и что? Если он "один из" - и им руководствуются, то какого ж фига на этом основании Вы таких - записываете в "меркантильные твари"? С чего Вы вообще взяли, что это для нее было "единственным и главным"?Stenka писал(а): Ты не понимаешь что-ли, дура, что "ОДИН ИЗ" и "ЕДИНСТВЕННЫЙ" - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ? .
Как Вам это сказал? Вы фильм - смотрели? Он САМА соглашается на Карандышева - именно потому, что ее этот "рынок" задолбал. Когда к ней сватается "директор банка" (она его считает - именно директором банка)- она говорит Вожеватову, что хочет умереть, потому что он к ней посватался. Что тут особенно расчетливого? Матери она говорит: "вот и ищите себе партию- а меня оставьте". В общем - Ваше заявления, мягко говоря, не соответствует реальности. Посмотрите фильм для начала.Stenka писал(а): А у похотливой женщины легкого поведения и одноврменно рассчетливой суки Ларисы рассудок выдает ИМЕННО один критерий в первую очередь - бабки.
Такая женщина не ушла бы с Паратовым.Stenka писал(а): Что такое "меркантильная тварь"? Это тварь, у которой первым и главным критерием являются именно бабки. И эт Лариса.
Офигеть! Как и где она должна с ним познакомиться, с кукуевским?!! Не говоря уже о том (и это предельно ясно показано и в пьесе, и в фильме): таких (честных, нравственных и блаблабла) НЕТУ вокруг нее. И даже факт их существования - под большим сомнением. Ибо тот, кто выглядит как типо "простой нравственный, трудолюбивый, порядочный здоровый " (ну - он сам о себе так думает - и постоянно об этом говорит) - оказывается тупым, мелочно-тщеславным, мелочно-скупым завистливым фанфароном. И убийцей (это уже в конце).Stenka писал(а): Я тебе уже НЕСКОЛЬКО РАЗ привел вариант, что Лариса могла бы выбрать себе нормального простого нравственного парня, трудолюбивого, порядочного, здорового и т.д. из села Кукуево, но без денег, и выйти за него замуж.
Он - в тех реалиях - неправомерен. Да и в реальности частенько - тоже. ЭТИ - они только ДУМАЮТ о себе. Как о нравственных, трудолюбивых и проч. А ОКАЗЫВАЕТСЯ, что это не так. И по фильму, ипо пьесе - это просто БРОСАЕТСЯ в глаза. Но некоторые "упорно не замечают". Так заняты охаиваем Ларисы.Stenka писал(а): Но ты упорно игнорируешь этот мой пример.
Второе - просто неверноStenka писал(а): Ларисе вменяется в вину то, что она:
1) Похотливая дешевая шлюшка и потаскуха.
2) ОДНОВРЕМЕННО она меркантильная сука, ставящая во главу угла лишь деньги.
)), я Вам выше указала - почему (Вы просто фильм не смотрели, да?) А первое - противоречит второму. Человек может ценить И сладострастие, И деньги. Такое бывает, не отрицаю. Но! если для него ДЕНЬГИ _ ГЛАВНОЕ и ЕДИНСТВЕННОЕ (что Вы ей и вменяете), он ими никогда не пренебрежет ради сладострастия в том числе. Т.е. и это - тоже в Вашем раскладе неверно. Т.е. вы тут попусту - кругом неправы 8)
Так рассудочность Ларисы - если она там вообще имеется (это не очень заметно, откровенно говоря - чтоб она вообще была рассудочной - типичный "тепличный цветок") - не была аморальной. Ибо что аморального в том, чтобы желать вступить в брак с ненищим?!!! Ваш Мухаммад (дадада) - именно так и сделал. Паратов - так и намерен был сделать. И ничего. Т.е. тут даже аморалки нет. Просто Ваша злоба.Stenka писал(а): И мы осуждаем НЕ за то Гитлера, что он не за эмоциями шел, а за "рассудком", а за то, что у него "рассудок" был аморален.
quote="Dorothea Brooke"]Mergen писал(а): Затем что так и есть. Чего бы тот Паратов стоил в глазах Ларисы, не будь у него наследства? Не будь парахода? Чем бы он от Карандышева отличался, если бы был вынужден каждую копейку считать, а то жрать будет нечего?
Нам Островский в своей повести про чо хотел сказать?Шуршуняка писал(а):УИ, да не совсем в отмазах дело. Просто аппелируя к "она могла бы то-то и то-то", не стоит забывать, что дело было в 19 веке. Со всеми его условностями, тараканами, льзя и нельзя и проч. Поэтому и аргумент про выход в замуж за совсем простого парня - это уж совсем фантастика.
Так она еще до часов и "катания на личном самолете" в него влюбилась. Этот факт Вами упорно игнорируется.Хэнк писал(а): Да, удалью - когда часы золотые прострелил, дорогую шубу бросил грязь - на пристань въехал на автомобиле, на личном самолете покатал, из стодолларовой купюры самолетик сделал и в окно запустил ))
Немало. Тут уже сословный фактор - кто бы спорил.Хэнк писал(а): Разве среди нищих бурлаков мало сильных мужиков, которые не только коляску вытащат, но медведя заломают? - но Ларисе же насрать на их "удаль".
Нисколько не преувеличен. Ты про френд-зону слышала? https://lurkmore.to/%D0%A4%D1%80%D0%B5% ... 0%BD%D0%B0Dorothea Brooke писал(а):
С другой стороны: вот Вожеватов ей брульянтовые броши дарил - и ничего. В НЕГО - она не была влюблена. Т.е. ее интерес к баблу - мягко говоря, сильно преувеличен..
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], шуа и 3 гостя
