Поиск источников к Научпопу

[fukusima]

1) не заниматься фигней, предлагая мне доказывать, что я умнее, чем Доктор Рад. Просто тихо замечу, что он выдавал себя за того, кем он не является. Мне этого достаточно.

Ну так и Иисус Христос тоже выдавал себя за того, кем он не является. Выше в ветке уже обсуждали ложь. Уличение во лжи не обязательно автоматически делает лгуна глупее обличающего его. Если Путин врет, а я вижу его ложь, это никак не делает меня умнее и значимее его.

2) опять-таки не заниматься фигней, сравнивая достижения в реале Малахова и мои. Ни о том, ни о другом достоверных сведений у тебя нет.

А у тебя есть достоверные сведения о Докторе Раде? Ты не видишь здесь кривой логики? Могу объяснить здесь же ее происхождение. Твой ДСП подстегивает тебя задоминировать над теорией ДСП и ее автором, соответственно, в ход идут аргументы, что он не нейробиолог, хотя доказать это практически невозможно. Ты дашь руку на отсечение, что это так? Я свою ни дам ни за ту, ни за другую версию, потому что информации недостаточно, есть аргументы как за так и против. Но одновременно, твой ДСП выталкивает наружу версию, что твоя значимость может быть сравнима с Малаховым. Вероятность этого ничтожна, потому что ты не тратил бы время на разговоры с малозначимым мной.

3) признать то, что заботятся, получая окситоцин, не абстрактно ("я забочусь"), а о ком-то. Это чисто социальное поведение, связанное с поддержкой слабых членов группы (котят, детей, стариков, больных и т.п.). И, соответственно, на иерархию в группе оно завязано очень сильно.

На какую иерархию? Если в группе "алень и СДС", СДС находится вверху иерархии, у аленя вырабатывается окситоцин к СДС, и он из заботы о ней покупает ей тачку - эта схема никак в твою модель про заботу о слабых членах группы не вписывается. Вся теория рушится - снова надо ее дополнять. А в теории уже есть пришитая наспех старушка, которая кормит кота, чтобы ей в долг давали и в память о маме.

И ты хочешь чтобы я принял весь этот бред? Зачем мне это нужно, если я все эти явления могу для себя в рамках теории ДСП+С объяснить?

Или Центавр предлагает убрать лишние СП из ДСП. Как он собирается желание потрахаться с проституткой за деньги к одному Д свести? Сходил в бордель - значит у тебя изменение значимости = +Д -Д +Д. Конечно, это все объясняет

Камрады, думайте, прежде, чем что-то писать. Все это выглядит очень неподготовленно, и кроме желания почесать свое ЧСВ ничего не видно.

[helger]

ну так нет проблемы открыть учебник и выучить что такое топология.

Современная топология имеет столько разделов, что одного учебника, наверно, не хватит.
Объяснения Доктора Рада чего-либо с помощью "разной топологии" или "разных топологических пространств" - мягко говоря, сильно упрощены. 8)
Но, повторюсь, писал он интересно, читал с удовольствием. :D

[rusp]

Новое сообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 1:12 pm Заголовок сообщения: русские ублюдки Ответить с цитатой
У подруги ребенок пошел в сад. 4 года человеку. Мальчик. Сад и сад, все нормально НО в группе есть мальчишка нерусский, который всех бьет, называет русскими ублюдками и матерится как сапожник. Папа его в дорогом спортивном костюме, на дорогой машине по нашему понимает слабо, и вообще на всех плевать хотел. Воспитательница ничо сделать не может. Есессно задире отвечают, но он очень крупный и сильный по сравнению со сверстниками. Кароч все воют от этого ребенка. Может есть у кого дельный совет?

вот неплохой источник, см цитату).

[ТомасРифмач]

Но одновременно, твой ДСП выталкивает наружу версию, что твоя значимость может быть сравнима с Малаховым. Вероятность этого ничтожна,

Я всего лишь предложил не рассуждать о значимостях, заведомо не обладая достоверной информацией.
Но если для тебя ужасно важно что-то здесь доказать, мешать не буду

На какую иерархию? Если в группе "алень и СДС", СДС находится вверху иерархии, у аленя вырабатывается окситоцин к СДС, и он из заботы о ней покупает ей тачку - эта схема никак в твою модель про заботу о слабых членах группы не вписывается.

Это чего это не вписывается?
У меня СДС-ки чего только не выпрашивали (и иногда успешно).
При этом они как раз делали это не угрозами, а давя на жалость - "Неужели тебе не хочется, чтобы у твоей маленькой девочки было... А ей так хочется и так грустно... Ну пожаааалуйста... Ну ты же у меня такой замечательный..."
Как раз спекуляция на заботе о слабом члене группы в полный рост. А если бы она сказала мне "А ну-ка быстро метнулся мне за тем-то и тем-то..." Ну сам понимаешь результат.
Так что все четко и ничего не рушится. Я виртуально в своих глазах поднимаю себе ранг, заботясь о слабой, она получает ништяки.

А в теории уже есть пришитая наспех старушка, которая кормит кота, чтобы ей в долг давали и в память о маме.

Не передергивай. С тем, что забота - это социальное поведение, и поднимает ранг того, кто ее проявляет, спорить на самом деле сложно.
А уважение в глазах соседей, в глазах референтной группы и т.п. проявляется в самых разных вещах, в том числе и в том, что в долг дают.

И ты хочешь чтобы я принял весь этот бред? Зачем мне это нужно, если я все эти явления могу для себя в рамках теории ДСП+С объяснить?

Ну объясняй, кто ж тебе мешает. Замечу только, что известная мне милая бабушка в деревне с легкостью убила горячо любимого котика и закопала его после того, как он стащил у соседей несколько цыплят и был в этом замечен.
Если объяснять ее поведение при помощи абстрактного +С, ну, может и выкрутитесь как-то. А если принять, что поведение бабки по отношению к коту определяется ценностями ее социальной группы, то все сразу встает на свои места.

Или Центавр предлагает убрать лишние СП из ДСП. Как он собирается желание потрахаться с проституткой за деньги к одному Д свести?

В С и П смешано сразу несколько разных понятий и мотивов.
Например, в С намешано чисто физиологическое желание слить баллоны (для чего и идут к проститутке) и чисто ранговое поведение иметь рядом с собой красивую бабу. И в определенных кругах наличие красивой любовницы практически обязательно: иначе тебя просто не поймут (ты поставишь под сомнение свой ранг).
Тоже самое и с П.
Там намешано чисто физиологическое желание жрать и символы рангового статуса типа крутой тачки, часов за 30 тыс. баксов, Верту и прочих символов демонстративного потребления.
И, кстати, марка машины и часов в некоторых кругах, где ранг важен, практически тоже предписана. Нарушишь кодекс - поставишь под сомнение твой ранг. А ездить на более дорогой машине, чем у твоего руководителя, например, в Дагестане, очень не рекомендуется.
Так что П, если присмотреться - тот же ранг.

Камрады, думайте, прежде, чем что-то писать. Все это выглядит очень неподготовленно, и кроме желания почесать свое ЧСВ ничего не видно.

Еще раз отмечу, что никто тебе не мешает чесать свое кривое ДСП, которое как модель почти ничего не дает. Просто хотелось отметить, что есть и альтернативы, которые, как по мне, намного лучше помогают понимать что к чему.

А теперь объясните по ДСП самоубийства:
1) самураев про приказу начальства
2) камикадзе
2) самосожжение индийских вдов

Понятно. "Это не самоубийство вовсе", "это работа такая".
А не проще ли признать, что во всех трех случаях основной мотив - сильное падение ранга, если человек не поддерживает ценности своей группы?
Самурая, отказавшегося делать сэппуку, забивали палками как собаку или в лучшем случае изгоняли. К выжившему камикадзе относились безо всякого уважения. Ну а про отношение к индийским вдовам, отказавшихся от самосожжения, лучше и не читать.
Ну очевидные же вещи - какой смысл их отрицать?

Блин, не даете ниче делать

[fukusima]

Это чего это не вписывается?
У меня СДС-ки чего только не выпрашивали (и иногда успешно).
При этом они как раз делали это не угрозами, а давя на жалость - "Неужели тебе не хочется, чтобы у твоей маленькой девочки было... А ей так хочется и так грустно... Ну пожаааалуйста... Ну ты же у меня такой замечательный..."
Как раз спекуляция на заботе о слабом члене группы в полный рост. А если бы она сказала мне "А ну-ка быстро метнулся мне за тем-то и тем-то..." Ну сам понимаешь результат.
Так что все четко и ничего не рушится. Я виртуально в своих глазах поднимаю себе ранг, заботясь о слабой, она получает ништяки.

Ты очень красиво все объясняешь задним числом. Но ты сам написал выше, что есть иерархия и высшие по иерархии заботятся о более слабых. Я тебе и показываю противоречие в твоих же словах. Что в реальной иерархии "СДС-алень" СДС стоит выше. Но алень заботится о СДС. Какой тогда смысл в сущности иерархия для описания заботы? Если независимо от иерархии человек может заботиться как о высшем, так и о низшем члене группы. Бывает, что и кот по положению в группе стоит выше хозяйки. Что сущность иерархия дает касательно социальности?

[makar]

народ - переходите на практику
трахайте и управляйте реальными бабами
примеры в студию
:D

[Clerk]

самоубийства:
1) самураев про приказу начальства
2) камикадзе
2) самосожжение индийских вдов
Понятно. "Это не самоубийство вовсе", "это работа такая".
А не проще ли признать, что во всех трех случаях основной мотив - сильное падение ранга, если человек не поддерживает ценности своей группы?
Самурая, отказавшегося делать сэппуку, забивали палками как собаку или в лучшем случае изгоняли. К выжившему камикадзе относились безо всякого уважения. Ну а про отношение к индийским вдовам, отказавшихся от самосожжения, лучше и не читать.
Ну очевидные же вещи

В разрезе самоубийства ДР говорил о его возможности при падении дсп втрое.
Понятно, что под самоликвидацией подразумевалась добровольность смерти ради ухода из жизни, а не чего-то ещё, например, ликвидации вражеского каравана.
Вы всё перемешали, приведя некорретные примеры, на что вам было указано.
Да, может быть добровольность у камикадзе, но тут смерть на втором плане.
У вдовы на первом месте соблюдение ритуала, если она добровольно идёт на это.
И вообще, слово "отказавшиеся" возможно в сочетании со словом "самоубийство"?
Какое же это самоубийство, если человек не хочет?
Может, ещё расстрел по приговору суда обсудим? А что, чел непристойным деянием ранг уронил - пулю получил.

[rusp]

Томас сводит человеческую жизнь к психушке заполненной наполеонами, прикольная классификация и мальчонка упорный , все же одну книжку он точно прочитал)

[Центавр]

Или Центавр предлагает убрать лишние СП из ДСП. Как он собирается желание потрахаться с проституткой за деньги к одному Д свести? Сходил в бордель - значит у тебя изменение значимости = +Д -Д +Д. Конечно, это все объясняет

Пилять, опять выдрано из контекста, ясен пень не одно "Д" остается, да и "Д" достанется, мама не горюй.

Камрады, думайте, прежде, чем что-то писать...

This
Остальное завтра...

[helger]

ТомасРифмач, при взаимодействии двух субъектов ранг каждого и значимость (ДСП+С) не одно ли и то же ?

[ТомасРифмач]

Но ты сам написал выше, что есть иерархия и высшие по иерархии заботятся о более слабых. Я тебе и показываю противоречие в твоих же словах. Что в реальной иерархии "СДС-алень" СДС стоит выше. Но алень заботится о СДС. Какой тогда смысл в сущности иерархия для описания заботы?

Да только иерархиями и рангами и можно описать эту ситуацию. При помощи мутного ДСП как раз это не выходит.

Реально получается так.
Есть мнимая иерархия - в голове у аленя. В этой иерархии алень стоит во главе нее. Он заботится о более слабом члене своей иерархии - женщине, получает окситоциновую подкормку и вкладывается в нее.
Ну а СДС, разводя лоха, активно помогает ему в построении образа этой мнимой иерархии: "Что бы я без тебя делала... Ты мне так помогаешь... Как приятно, когда есть сильное мужское плечо... Наконец то я встретила настоящего ответственного мужчину... Ты моя любимка" и т.п. и т.д. Все плавали

Есть другая, более реальная иерархия - в голове у СДС, в которой алень находится ниже ее мамы, подруг и собачки. И в которой он будет слит, когда это ей будет нужно, и в которой он будет слит, как отработанный материал.
И когда настает время слива, выясняется, что ранг аленя существенно ниже, чем он себе представлял (и чем ему внушала раньше СДС).
Он в полном соответствии с теорией (читать, например, здесь) получает себе в кровь дозу АКТГ и кортизола.

И после этого все как обычно:
- действие АКТГ ослабляется этанолом (читать
здесь, искать на слово "этанол"). ОМП начинает квасить;
- ведет внутренние разговоры с ОЖП, пытаясь восстановить свой ранг (хотя бы и мысленно)
- звонит ей по пьяне с той же целью
- обвиняет ее в предательстве (измене общей для обоих иерархии)
И т.п. - все описано в десятках тем на форуме.

Санчас постепенно ослабляет действие новой иерархии, в которую отправила баба мужика, и в которой уровень АКТГ у него в крови постоянно повышенный, и позволяет ему восстановить свой ранг в других иерархиях.
А поскольку повышенный уровень АКТГ в крови - признак низкого ранга (читай первую ссылку), то как раз, пока не пришел в себя, в новые отношения вступать не рекомендуется: ты туда попадешь, скорее всего, в низком ранге.

По-моему, все объясняется намного лучше, чем при использовании загадочного ДСП+С. И подтверждается ссылками, которые вполне можно почитать.
Наверное, надо все-таки выложить как-нибудь результаты изысканий. Все ж есть в Инете, только надо не лениться

[ТомасРифмач]

ТомасРифмач, при взаимодействии двух субъектов ранг каждого и значимость (ДСП+С) не одно ли и то же ?

Нет, конечно.
Ранг описывается четко гормональным фоном и многократно описанными признаками рангового поведения (например, в учебниках по этологии и по этикету). Как четко описаны и иерархии.
А ДСП+С - это муть, в которой намешано все сразу, чтобы можно было привязать к любой ситуации.
Реальна в этой конструкции только буква Д

[Ванэс]

Мда... Наш путь прост. Раз, два, три. И никаких фантазий...

[fukusima]

Окуеть Я спросил всего лишь про социальность у аленя, а ты накатал простыню до завершения санчаса. А я ведь предлагаю обрезать лишние сущности.
Второй заход. Есть идеальная семья. Во главе - здоровый и сильный патриарх, его жена и ребенок. Иерархия для всех очевидна. Жена заботится и о слабом ребенке и о сильном патриархе - кормит его, делает ему массажи и прочие приятные вещи. Жена проявляет заботу по отношению к высшему и к низшему члену иерархии.
Объясни мне почему жена проявляет заботу к здоровому бугаю? Ведь ты ранее утверждал, что забота идет по иерархии только к слабым членам группы?

[ЭсимМатти]

Твой ДСП подстегивает тебя задоминировать над теорией ДСП и ее автором, соответственно, ...

Вовсе не триада "ДСП" толкает меня указать на обман выше. Ошибка 2х2=5 существует объективно, и стремление ее указать и уничтожить связано с мужским стремлением к объективности (к слову, большинство ОЖП настроены субъективно и охотно согласны на стеариновую свечку вместо пяти).

Объясни мне почему жена проявляет заботу к здоровому бугаю?

Одним параметром всё не объясняется.
* Стоящий выше по иерархии ("начальник") с большим горизонтом планирования заботится о нижестоящих. Примеры: муж в семье, просвещенный монарх в вакууме, директор фирмы при запрете *арбайтеров в стране.
* Стоящий выше по иерархии ("начальник") с малым горизонтом планирования не заботится о нижестоящих, а гребет под себя. Примеры: доминирующая жена в браке, президент банановой республики, "эффективный менеджер" госкорпорации.
* Стоящая ниже по иерархии жена заботится о муже, так как это правила игры, утраивающие её, и это благодарность мужу, снявшему с нее несвойственные и чуждые женщине обременения и ответственности.
* Стоящая ниже по иерархии плохая жена не заботится о муже, так как её сбойная прошивка кадавра не принимает правила игры и саботирует их.

[ТомасРифмач]

Объясни мне почему жена проявляет заботу к здоровому бугаю? Ведь ты ранее утверждал, что забота идет по иерархии только к слабым членам группы?

Ничего подобного.
Заботиться можно о ком угодно.
Вознаграждение будет разное: забота о слабых - в интересах группы, вознаграждение (например, в виде уважения) получаешь от группы.
Забота о сильном - в интересах сильного, от него вознаграждение и получишь.
Механика на самом деле проста, только ее знать надо.

[Clerk]

Да только иерархиями и рангами и можно описать эту ситуацию. При помощи мутного ДСП как раз это не выходит.

Механика взаимодействий в паре М + Ж была разобрана по ДСП здесь, на АБФ.
Всё выходит весьма прозрачно.

[fukusima]

Ты же выше писал:

Фукусима, предлагаю:
3) признать то, что заботятся, получая окситоцин, не абстрактно ("я забочусь"), а о ком-то. Это чисто социальное поведение, связанное с поддержкой слабых членов группы (котят, детей, стариков, больных и т.п.). И, соответственно, на иерархию в группе оно завязано очень сильно.

Я тебе и доказываю, что иерархия применимо к социальности это абсолютно лишняя сущность. Неважно выше человек или ниже, любой член группы может проявлять социальность к другим членам своей группы. Иерархия неважна.
Не надоело тебе еще делать громкие заявления, в которых так легко найти нестыковки?
А теперь найди нестыковки у Доктора Рада, который утверждал, что у человека есть потребность в +С. Все.

[fukusima]

ЭсимМатти, человек может и не проявлять социальность, но ему будет плохо. Аналогично, можно быть асексуалом или дрочером, но счастья это не прибавит, потому что потребность в сексе это естественная необходимость.

[ТомасРифмач]

Я тебе и доказываю, что иерархия применимо к социальности это абсолютно лишняя сущность. Неважно выше человек или ниже, любой член группы может проявлять социальность к другим членам своей группы. Иерархия неважна.
Не надоело тебе еще делать громкие заявления, в которых так легко найти нестыковки?
А теперь найди нестыковки у Доктора Рада, который утверждал, что у человека есть потребность в +С. Все.

Извини, но термин "связана" (цитирую себя: "связанное с поддержкой слабых членов группы (котят, детей, стариков, больных и т.п.)" не означает "исключительно этим и ограничивается".
И я не говорил, что у человека нет потребности в окситоцине.
Проверь, пожалуйста, и не передергивай

Мое утверждение заключается в том, что ранговая теория в качестве модели работает лучше, чем ДСП+С.
Но это лично мое мнение, я его никому не навязываю.

[fukusima]

Накуя тогда ты простыню писал, что алень заботится об СДС, потому что она притворяется слабой? Сразу бы написал, что слабость не важна. Нет, ты доказывал, что в голове аленя СДСка ниже, и именно поэтому он проявляет заботу. Теперь у нас новая маза.
Доктор Рад по несколько раз за день свою позицию не менял. Подумай над этим.

[rusp]

просто томасу неважно , что он написал в прошлом своем посте )) бапская шизофрения типа нашей местной фурии разведки

[Clerk]

Реально получается так.
Есть мнимая иерархия - в голове у аленя ... Есть другая, более реальная иерархия - в голове у СДС

А почему мнимая - в голове аленя?
Или тут надо смтреть с конца: кто слит, у того мнимые иерархия/ранг?
Если алень выгонит из своего дома СДС, значит, у него в голове были реалиности?

[fukusima]

Clerk, ну я к этому уже не придирался, чтобы в сторону не уйти. Человек даже не понимает, что у аленя в голове СДС реально выше по иерархии без всяких мнимостей.

[makar]

если тебе пох чо там бабо думает о тебе
тогда твоя значимость в голове рулит
если ты все время паришься о том чо там баба в своей голове о тебе думает
то рулит ее мнение о твоей значимости
это как с черной кошкой -
кто в приметы не верит
на тех и не распространяется